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Podcast VinePair: Arrêtez d'appeler Bordeaux Uncool

Il est difficile de compter les nombreuses façons dont Bordeaux a contribué au grand monde du vin. C’est le berceau de cépages emblématiques comme le cabernet sauvignon et le merlot, il a été le terrain d’entraînement de plusieurs générations de vignerons, et il est constamment à la pointe de la commercialisation et des ventes de vins.

Pourtant, ces jours-ci, de nombreux professionnels et consommateurs du vin considèrent Bordeaux comme peu cool et inaccessible. Est-ce à cause de son image «établissement» à l'ancienne? Les prix exorbitants commandés par les grandes premières croissances de la région ont-ils causé une idée fausse chez les consommateurs selon laquelle Bordeaux ne peut pas être abordable? Ou est-ce simplement que de nombreux Américains n'ont plus la chance d'essayer Bordeaux dans toute sa splendeur?

Quelle que soit la raison, il existe une myriade de raisons pour les consommateurs de donner une autre chance à Bordeaux. C’est ce dont parlent Adam Teeter, Erica Duecy et Zach Geballe dans l’épisode de cette semaine du podcast VinePair.

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Adam: De Brooklyn, New York, je suis Adam Teeter.

Erica: De Jersey City. Je suis Erica Duecy.

Zach: Et à Seattle, Washington, je suis Zach Geballe.

R: Et voici le podcast VinePair. Les gars, que se passe-t-il? Il fait froid à New York. Je ne suis pas dans ça. C'est le 17.

Z: Au moins, votre air est respirable. C’est une amélioration.

R: Oui, c'est une réponse assez faible. Merci. Façon de nous faire tous tomber. «Au moins tu pourrais respirer.

Z: Vous êtes ici en train de vous plaindre du froid. Vous venez de nous donner du fil à retordre sur la façon dont nous ne parlons que de la météo. Et c’est là que vous nous avez conduit. Je suis désolé que les saisons changent, Adam. Quelle déception.

R: Êtes-vous ceux qui disent que l'automne est votre saison préférée?

E: Oh, ouais. Je suis définitivement le genre de personne «l’automne est ma saison préférée». J'ai déjà sorti mes bourbons et mon Cognac, et je suis déjà prêt pour l'automne.

R: Je suis désolé. Comme vous l’avez dit, il semble que vous ayez un petit tiroir et que vous les rangiez tous pour la saison, tout comme vos pulls. Et puis vous les éclatez tous. Tu fais vraiment ça?

E: N'oubliez pas que je suis au milieu d'une rénovation. J'ai donc dû envoyer mon mari dans son atelier pour fouiller toutes nos boîtes afin de trouver lesdites bouteilles.

R: C'est hilarant. C'est vrai, cependant. Le bourbon boit bien à l'automne.

Z: J'en ai eu hier soir. Je ne peux pas discuter.

R: Qu'est-ce que vous aviez?

Z: Basil Hayden. Je vous ai tous menti au début, je ne suis pas à Seattle. Ma femme, mon fils et moi avons décampé pour Whidbey Island hier soir. Nous sommes arrivés à la location, et dès que mon fils s'est couché, je me suis versé un verre de bourbon assez haut. Ce fut une journée stressante d'essayer de faire ses valises avec un enfant de 2 ans et des nuages ​​de fumée toxiques.

R: C'est ce que je trouve assez intéressant, et peut-être que vous l'avez aussi. En vacances en famille, quand nous arrivions là-bas, après que mon père ait déballé la voiture et nous ait tous installés, il se servait toujours un verre de bourbon ou un gin tonic ou autre. Et je pense que j'ai également pris cette habitude. Rien de tel qu’un verre d’une sorte de libation à la fin d’un long voyage.

E: Oh, ouais.

Z: Oh oui, bien sûr.

R: Il y a juste quelque chose à ce sujet qui est vraiment génial.

E: C'est vrai. C’est tellement gratifiant, tellement relaxant. Et ces jours-ci, j’attends avec impatience la fin de la journée où je pourrai avoir cette réserve de Russell qui vient de s’ouvrir, et la nuit dernière, elle a frappé le point.

Z: Ouais, c’est quelque chose qui, je pense, est devenu d’autant plus le cas pour moi une fois que ma femme et moi avons eu un enfant. Parce que dans la vie sans enfant, je pense que la transition entre le soir et la nuit est un peu comme, "Eh, peu importe." Mais il y a une énorme différence dans la qualité de ma vie quand mon fils dort par rapport à quand il est encore éveillé. Et je l’aime beaucoup, mais au moment où il dort ou au moins au lit, nous pouvons fermer la porte et penser: «OK, maintenant je peux vraiment me détendre un peu.» Peut-être ai-je une conversation avec ma femme, regarde une émission de télévision, puis le verre ou deux ou autre chose après cela est une grande partie de cette expérience d'une manière qui n'était tout simplement pas la même, pré-enfant.

R: Intéressant.

E: Je peux appuyer cela.

R: Donc, aujourd'hui, nous parlons de l'une de mes régions viticoles préférées, Bordeaux. Donc, vous ne le saviez peut-être pas, mais il y a quelques années, j'étais le Champion des États-Unis de la Coupe de Bordeaux, qui est un concours de dégustation à l'aveugle de Bordeaux que j'ai fait lorsque j'étais en école de commerce, ce qui est super amusant. Mais cela m'a valu un voyage à Bordeaux. Moi-même et Dan Amatuzzi, qui est maintenant le V.P. de boisson chez Eataly. Tous les Eatalys du pays sont entrés ensemble – c'était juste au moment où VinePair commençait – et il a traversé la Commanderie. Donc, fondamentalement, les gars vêtus de vieux costumes bordelais de tous les célèbres châteaux du classement de 1855 organisent cette compétition chaque année. Et ils veulent que des gens entrent qui ne sont pas des sommeliers professionnels spécialement formés, mais qui s'intéressent au vin. Et ils vont en fait le promouvoir dans les écoles de commerce, les écoles de médecine, les facultés de droit, des choses comme ça, et c'est comme ça que nous en avons entendu parler. C'était quand nous étions à NYU, et nous sommes entrés, et nous avons remporté le concours américain. Nous avons battu Yale, qui était dope, puis nous avons fait un voyage à Bordeaux, qui était malade. Et puis il y a eu un grand championnat ou championnat ultime dans la cave de Lafite où nous avons eu la dégustation finale. Et nous étions l’équipe américaine, évidemment il y a une équipe européenne avec eux parce qu’ils sont français, mais il y avait aussi une équipe française. Une équipe peut gagner en Europe et puis il y a une équipe qui peut gagner la France. Il y avait une équipe de Chine, une équipe du Japon. C'était vraiment cool. Et j'ai pu rencontrer des amateurs de vin du monde entier, ce qui était également très intéressant. Tous les gens à la fin de la vingtaine, au début de la trentaine. C'était génial. Mais cela m'a donné cet amour vraiment énorme pour Bordeaux. Et puis après que je sois sorti de tout ça, VinePair en était à ses balbutiements, je pense qu'on avait peut-être édité depuis six mois à ce moment-là, j'ai commencé à découvrir ce genre de snobisme dans le monde de New York contre Bordeaux. J'ai dit: "Oh, mon Dieu, j'ai découvert cette région si incroyable." Et puis je parle à tous ces jeunes professionnels du vin qui disent: «Non, non non, Bordeaux n’est pas cool.» Et je me dis: "De quoi parlez-vous?" J'étais tellement confus.

Z: «Regardez tous ces mecs vêtus de vieux vêtements fous qui me parlent en français. C’est le plus cool. »

R: De plus, il y avait un dîner de bienvenue – et maintenant je parle beaucoup de cette expérience – ils nous ont tous fait porter vraiment de la vieille école, pas des bérets, mais des chapeaux de paille français, c'était absolument hilarant. Et ils nous ont également fait organiser un concours de chant.

Z: Naomi, je sais que vous n’écoutez pas le podcast, mais postez sur Instagram.

R: Non, elle n’était pas là. Ce fut une expérience formidable, cependant. Je ne sais pas, c’était quelque chose que je ne pense pas pouvoir refaire un jour. Et faire l'expérience de la région et de ces vins était vraiment épique. Je ne sais pas comment je n’ai pas eu la goutte par la suite. Mais à part ça, c'était une expérience assez épique. Je pense qu'il y a quelque chose à propos de Bordeaux qui a toujours été très classique et qui est très facile, surtout pour les Américains, à tomber amoureux parce que ce sont des raisins que nous connaissons. C’est là que ces raisins sont nés, mais nous sommes habitués au cabernet parce que nous adorons le Napa Cab, et le cabernet est de Bordeaux. Nous sommes habitués aux saveurs du Merlot parce que beaucoup d’entre nous aiment le Merlot, si nous ne regardions pas «Sideways» et que nous nous laissions influencer par un film. Et donc on adore la rive droite de Bordeaux, et je pense qu’il y en a tellement à Bordeaux et pourtant personne n’en boit vraiment. Alors je voudrais d'abord vous demander, Zach, quand pensez-vous que la communauté des professionnels du vin s'est en quelque sorte tournée vers Bordeaux? Et je ne veux pas dire allumer comme, "Oh putain de Bordeaux, nous avons terminé." Mais j'ai décidé que ce n'était plus cool de le boire. Ils ne se sont pas tournés vers la Bourgogne. Ils n’ont pas allumé Barolo, et dans une certaine mesure Brunello. Peut-être aussi un petit peu Brunello. Il y a environ deux ou trois ans, l'organisation qui soutient Bordeaux aux États-Unis, le CIVB (Conseil Interprofessionnel du Vin de Bordeaux), est venue nous dire que Bordeaux avait un problème d'image chez les professionnels du vin. Est-ce vrai? Et si c'est vrai, pourquoi?

Z: Bonne question. Je pense qu’il y a certainement un problème d’image, mais c’est en quelque sorte deux problèmes différents. La première est qu'il y a cette question où ce que l'on considère généralement comme les grands vins de Bordeaux, le Bordeaux premier cru, le Bordeaux deuxième cru. Et pour faire référence à cette classification de 1855, si vous êtes un professionnel du vin en plein essor comme moi – ou peut-être encore le suis-je encore – ce ne sont plus des vins que vous avez la chance d'essayer. Vous ne pouvez même pas vous permettre de les acheter – en particulier les premiers crus, ils coûtent des milliers de dollars la bouteille ces jours-ci pour la plupart – mais vous n'avez même pas la chance de les goûter car, pour la plupart, ces vins ont un public en quelque sorte déjà intégré. Ses collectionneurs, ses restaurants gastronomiques, ses restaurants trois étoiles Michelin, donc les châteaux qui sont à ce niveau ne sont pas vraiment intéressés à cultiver une réputation auprès de sommeliers comme moi. Je ne veux pas dire cela absolument mais en général, je pense que c’est le cas. Et même les deuxième et troisième crus, certains des vins légèrement plus abordables à mesure que vous descendez de ce niveau sont encore assez chers. Et pour beaucoup de jeunes, moi-même faisant partie de la profession, il suffit de constater que c'est qu'il y a plus d'accès aux producteurs dans des régions moins connues, ou plus d'accès aux vins, ou que vous pouvez vous permettre de les boire. C'est juste une réalité, je pense qu'il est difficile d'échapper à ce stade, parce que les vins sont devenus si célèbres et si recherchés, et un tel symbole de statut qu'ils s'échappent vraiment, de la même manière que certains des arrière-grands le cru de Bourgogne a aussi, ce n'est tout simplement pas un vin auquel moi, même en tant que professionnel depuis 15 ans, je peux avoir accès, à quelques exceptions près. L'autre problème pour Bordeaux, je pense, et ça va en quelque sorte contre ça, Bordeaux est aussi une immense région qui produit une tonne de vin. Et là où Bordeaux a vraiment eu du mal, et peut-être que c'est ce que le CIVB voulait dire avec vous, même s'ils ne l'ont pas dit directement, il y a beaucoup de bons Bordeaux relativement abordables, mais c'est presque blessé par son association avec ces grands des vins parce que le consommateur moyen et même beaucoup de sommeliers pensent: «Bordeaux c'est pour les vieux blancs, et Bordeaux c'est pour mes parents ou mes grands-parents», et «Bordeaux, je ne peux pas me le permettre, et ma clientèle ne peut pas se le permettre. Et ce sont des taureaux ** t. Il y a beaucoup de très bons Bordeaux à des prix raisonnables de toute la région. Vous pouvez trouver du vin sur une carte de vins de 70, 75, 80 dollars qui a souvent un âge décent, car souvent les anciens millésimes sont plus faciles à trouver à Bordeaux que presque partout ailleurs. Et je reviendrai dans une minute sur le thème de l'ageabilité et du vieillissement en tant que nécessité. Mais je pense que c’est le problème, c’est que le marché de Bordeaux et la réputation de Bordeaux sont vraiment bifurqués et que le haut de gamme retient beaucoup d’attention et est bien connu, mais ce n’est pas quelque chose que les gens peuvent acheter et se permettre. Et les trucs moins connus sont vraiment moins connus que même les s ** t dans le Jura ou le Languedoc ou ces autres régions moins connues, car, encore une fois, il y a cette association avec ces grands vins. Et ce n’est pas cool de défendre Bordeaux. Alors félicitations à toi, Adam, pour être pas cool.

R: Hé, tout d'abord, je suis le plus cool. Deuxièmement, diriez-vous que le classement de 1855 a été la meilleure et aussi la pire chose qui soit jamais arrivée à la région de Bordeaux?

E: Ouais, je pense que cela en fait certainement partie. Je pense que Bordeaux a également développé cette réputation comme étant «l'homme» de la filière viticole, l'établissement. Et puis quand vous pensez à Bordeaux comme ce que tous les vieux critiques adorent ou que tous vos parents ou grands-parents avaient l'habitude de boire, alors par définition, quiconque est jeune et prometteur et perturbateur, il cherche: est le «anti» ça? Je pense que c’est alors que nous avons vu beaucoup d’autres régions en plein essor. Nous avons vu plus de vins biologiques et naturels. Nous venons de voir des sommets, en particulier, évoluer dans une direction différente. Et dans une certaine mesure, les buveurs de vin évoluent dans une direction différente en voulant essayer de nouveaux et différents. Et c’est donc cette nouveauté d’essayer le nouveau et le différent qui, je pense, a vraiment captivé une grande partie de l’industrie du vin et aussi des buveurs de vin. Mais je pense que quand je pense à Bordeaux, et j'aime vraiment que ce soit super pas cool en ce moment parce que ma chose préférée à faire est – et je viens de le faire cet été dans le Connecticut – j'adore aller dans les cavistes. Et je viens d'ouvrir un de ces vins hier soir, en fait. J'avais un Château Meyney, un vin de Bordeaux de Saint Estèphe. C’est un beau vin. J'étais en ligne hier soir et je l'ai vu pour 39 $. Eh bien, je l'ai trouvé sur une étagère poussiéreuse dans un magasin de vin dans le Connecticut pour 28 $. Et j'adore trouver ce genre de vins, car ils sont tellement geek et personne ne les connaît, et ce sont des vins de valeur. C'était un 2012. Un vin de 2012. Un vin avec l'âge. Les vins de Bordeaux à ce niveau de prix inférieur offrent une valeur si insensée, car personne ne les cherche. Et je les trouve tout le temps dans les cavistes. Et c’est littéralement l’une de mes activités préférées. J'aurais aimé pouvoir passer beaucoup plus de temps dans les cavistes à la recherche de ces bouteilles poussiéreuses.

R: Je suis également d'accord avec cela. C’est aussi l’une de mes activités préférées. Je pense que les gens dorment en quelque sorte dessus. Mais la seule chose que je veux soulever remet en question ce que vous avez dit tous les deux, à savoir que parce qu’ils sont si chers, parce que personne ne connaît les petits châteaux, parce que les critiques ont adoré ces vins, ils sont devenus peu cool. Mais cela n’a pas du tout arrêté la Bourgogne. J'adore la Bourgogne, je pense que le Pinot Noir est un cépage magnifique. Découvrez l’épisode de Keith’s Wine 101 (dernière) semaine sur la Bourgogne. La Bourgogne est géniale mais elle avait tout de même et sinon plus de prétention. Vous aviez littéralement des communes qui se rebaptisaient pour s'assurer que vous saviez qu'un vignoble Grand Crus se trouvait dans leur commune. C'est aussi une région incroyablement chère, encore plus chère. Il y a beaucoup de producteurs dont vous n’avez jamais entendu parler, mais c’est un village de Bourgogne donc je suppose que je dois encore payer 60 $ pour cela. Et cela n’a empêché personne dans l’industrie du vin de dire: «Non, ce n’est plus cool non plus, car c’est trop cher et trop gonflé et aucun d’entre nous ne peut se le permettre.» Cela les a en fait incités à le poursuivre davantage pour qu'ils ressemblent davantage à des balleurs. Il y a donc autre chose à propos de Bordeaux que les gens ont décidé de ne pas aimer. Ou parce que c'est devenu la seule chose que tout le monde dans la communauté viticole a décidé de ne pas aimer. Mais ce n’est pas seulement parce que c’est super cher, car si c’était le cas, ils ne boiraient pas non plus de champagne. Alors je n’achète pas ça.

Z: Je pense qu'il y a un noyau de vérité dans ce que vous dites, où je pense que ce qui rend la Bourgogne attrayante, pour les sommeliers en particulier, c'est le degré de spécificité et le degré de capacité à nerd sur un sujet. Une partie du défi avec Bordeaux est que la classification de 1855 est attachée aux producteurs – pas aux parcelles de terre, en particulier. Et donc avec la Bourgogne, vous vous retrouvez avec cette idée, qu'elle soit vraie ou non (et j'ai mes doutes, et on peut entrer dans mon scepticisme bourguignon maintenant ou dans un autre podcast) mais il y a une conviction chez une grande partie des sommeliers et les gens qui les écoutent que la capacité de retracer un vin non seulement à un village, pas seulement à un vignoble, mais dans certains cas à des rangées de vignes simples ou à quelques rangées de vignes. Ce n'est pas le cas à Bordeaux. Bordeaux est une grande production, même les premiers crus font beaucoup de vin. Ils ne vous disent pas toujours exactement combien ils gagnent une année donnée. Et encore une fois, la réputation est attachée à la cave, au château, pas au lopin de terre. Et je pense donc que dans une certaine mesure, Bordeaux et la Bourgogne sont souvent illustrées comme deux approches différentes de la classification du vin et je pense que la majeure partie du monde du vin s'est déplacée vers la Bourgogne. C’est pourquoi Barolo crée ses propres vignobles classés et de nombreuses autres régions du monde. Personne ne dit vraiment: "Oh, nous allons prendre le modèle bordelais." Nous allons simplement dire que cette cave est géniale et que nous allons appeler tous leur vin premier cru. Ce n’est tout simplement pas ce que tout le monde dans le monde du vin en dehors de Bordeaux pense être la bonne façon de l’aborder. Et peut-être que cela avait du sens il y a 165 ans, je ne pense pas que cela ait beaucoup de sens maintenant. Et donc je pense que votre point de Bourgogne est bon. Mais je pense qu'il y a beaucoup de gens qui, moi y compris, sont tout aussi encerclés par la Bourgogne que par Bordeaux. Sans parler des grands crus. Les premiers crus sont, pour la plupart, hors de ma gamme de prix. Lorsque je dirigeais des programmes de restauration, j'ai pu en mettre quelques-uns sur une liste, peut-être, si je faisais une bonne affaire ou si je trouvais des choses à la clôture. Mais si je veux mettre un vignoble de premier cru bien connu de Bourgogne sur ma liste, c'est 300 $ ou 400 $ minimum d'un producteur qui est assez bien connu. Nous ne parlons pas de personnes considérées comme le summum absolu. Et ce n'est qu'un prix qui dans la plupart des restaurants, dans la plupart des régions du pays, ne va pas bouger. Vous pouvez le mettre sur la liste, et une partie de la raison pour laquelle je l'ai là-bas est que, une fois tous les deux mois, quelqu'un entre et le veut, j'ai une bouteille pour eux. Et je pense que c’est important de le faire. Mais cela ne générera pas beaucoup de ventes en volume. Et ni le haut de gamme de Bordeaux, ni aucune région, pour être juste. Je pense juste que ce que vous avez vu est un éloignement de Bordeaux qui s'est produit lorsque la Bourgogne était un peu plus abordable, puis un éloignement de tous ces vins parce que les gens de notre âge et plus jeunes ne peuvent se permettre rien de tout cela ** t. Ils doivent se lancer dans le vin ailleurs. Et peut-être que la Bourgogne est un point de référence plus facile parce que, comme je l'ai dit, il est plus facile de comprendre pourquoi un Bourgogne coûte 1000 $ quand on regarde, «OK, voici une infime partie d'un vignoble dont il provient et ils font 250 bouteilles par an. Donc, oui, cette bouteille va coûter 1 500 $. " Il est beaucoup plus difficile de faire valoir cet argument à Bordeaux, sauf qu’il a beaucoup d’histoire et de marketing derrière. Et ce sont des choses valables, mais ce n’est pas forcément aussi facile pour un sommelier ou un amateur de vin ou même pour quelqu'un qui s’intéresse à cela et qui a l’argent à dépenser pour voir le lien avec la rareté de la Bourgogne. Cela ne semble tout simplement pas venir avec Bordeaux.

R: Erica, avez-vous quelques réflexions ici?

R: J’ai beaucoup entendu, évidemment, dire que la façon dont les gens comparent les deux régions est que la Bourgogne est la terre des agriculteurs et Bordeaux est la terre des hommes d’affaires. Ou Bordeaux est la région qui a été rendue célèbre par Londres, alors que la Bourgogne était la région qui a été embrassée par Paris. Et ces deux types de styles – Bordeaux beaucoup plus puissants, des vins plus gros, et la Bourgogne est très question de finesse. Mais encore une fois, je pense que c’est très bien. Je pense simplement que c’est intéressant que nous voulions immédiatement, rapidement dire que c’est une question de prix, car il y a tellement de joyaux à Bordeaux qui ne sont pas comme ça, que je pense que cela le rend en fait plus accessible pour beaucoup de gens. Et je me demande si Bordeaux deviendra bientôt plus populaire, parce que je ne sais pas si vous suivez beaucoup de stars du basket-ball, mais je le fais, et beaucoup de ces gars de la NBA qui aiment vraiment le vin et qui ont des suivis massifs. , la plupart de ce qu'ils boivent est Bordeaux. Parfois, buvant un peu de Napa Cab, en particulier les gars qui jouent pour les équipes de la côte ouest. Mais vous voyez beaucoup de photos de bouteilles de Bordeaux, puis beaucoup d'autres gars commenter la qualité de ces vins. Vous voyez C.J. McCollum ou JJ Redick, tous affichant des bouteilles de Bordeaux. LeBron aime Bordeaux. Il publie chaque fois qu’il a une de ces bouteilles ou qu’un membre de son équipe en a une. Je pense donc que c’est intéressant, et je me demande si cela aidera à sensibiliser le public, ou si cela causera le même problème dont parle Zach, à savoir que vous avez les bouteilles qu’ils affichent toujours qui sont des bouteilles de croissance classées. Ou ils ne publient pas le Phelan Segur, qui je pense est un grand château. Il aurait probablement dû être classé et ne l’a pas été, et vous pouvez toujours le trouver chez Warehouse Wine à Astor Place. Vous pouvez le trouver dans Warehouse Wine cinq ou six ans pour 30 $ et vous vous dites: «Vraiment? C'est une cave très connue. Mais comme il n’a pas cette classification de 1855, personne ne pense pouvoir le vendre autant qu’il le pourrait s’il le faisait, même si ce n’est pas aussi bon producteur. Tant que le château a ce classement, même s’il s’agit d’une quatrième ou cinquième croissance dépérissante. Et je veux dire flétrir pas dans le fait que c'est mauvais, alors ne venez pas à moi, mais que peut-être qu'ils n'ont vraiment échangé sur cette classification que pendant les dernières décennies, vous pouvez toujours le vendre pour plus parce qu'il l'a sur la bouteille. Et je pense que c'est vraiment fou.

E: Quand j'ai fait un groupe de dégustation il n'y a pas si longtemps pour des études de diplôme, nous avons tous acheté des bourgognes qui coûtaient de 20 $ à 150 $ et avons mis en commun le coût. Et ces vins, dans tous les domaines, ont été terribles. Ils n'avaient pas beaucoup de valeur. Tout le monde a convenu que ces bourgognes à un prix inférieur n'étaient pas aussi convaincants qu'un ensemble similaire de vins de Bordeaux à prix similaires. Donc, pour mon argent, je pense que Bordeaux offre beaucoup plus de valeur à un prix inférieur, en particulier 50 $ et moins. Je n'ai absolument aucun problème à dire cela parce que, je veux dire, je chercherai toujours ces valeurs bordelaises et ces bouteilles plus anciennes dans les magasins et je ne peux même pas penser à celle que j'ai trouvée qui n'a pas fourni une expérience de boisson délicieuse.

R: Je suis entièrement d'accord avec vous.

Z: Je pense que l'autre chose dont il faut être conscient – et à ce stade vous y avez fait allusion à plusieurs reprises – est que l'âge est vraiment important quand il s'agit de Bordeaux. Et je pense que c’est une de ces choses qui explique peut-être en partie pourquoi Bordeaux a un peu souffert. Parce que je pense que Bordeaux, à tous les niveaux de qualité, n’est pas vraiment un vin fait pour être consommé jeune. Et nous existons dans un monde où les gens ne vieillissent pas le vin. Les gens n’ont pas de cave à vin. Adam, vous et moi en avons parlé dans les podcasts précédents. Il y a des raisons à cela qui sont tout à fait légitimes, mais cela signifie que si vous allez acheter un Bordeaux 2017, je ne pense pas que vous en tirerez autant de plaisir que vous en auriez avec un cinq. – ou bouteille de 10 ou 15 ans. Et ce n’est pas seulement pour les personnes qui aiment le vin vieilli. J’aime le vieux vin, ce n’est pas ce que tout le monde ressent, et c’est vraiment cool. Mais même si vous aimez les styles de vin plus jeunes, le Bordeaux en général – même à des prix inférieurs – ne se révèle pas vraiment avant d’avoir au moins cinq ans. Et je pense que la Bourgogne est probablement surfaite par les gens en général. Je pense que le pinot noir, en tant que raisin, ne vieillit pas aussi bien. C’est mon avis, je suppose. Et je trouve que la vieille Bourgogne a tendance à être vraiment sans intérêt même lorsqu'elle est vraiment chère. Mais en même temps, je pense qu'avec Bordeaux, cela souffre un peu de la perception précise qu'il faut avoir un Bordeaux plus vieux, et si vous n'y avez pas facilement accès ou si vous n'avez pas nécessairement une très bonne idée de comment aller trouver ce vin sans payer des prix exorbitants, ça peut être intimidant. Parce que si vous achetez un 2017 et que vous l'ouvrez, je pense que si c'est un bon Bordeaux, il ne devrait probablement pas être si agréable à ce jeune. Ce n’est vraiment pas l’idée derrière le vin. C’est un style et une conception du vin qui ne cadrent pas avec notre style de vie moderne à bien des égards. Et c’est pourquoi cela fait partie de l’approche bordelaise qui ne s’est pas autant traduite dans d’autres régions du monde, même si les techniques de vinification et les cépages eux-mêmes l’ont fait.

R: Je pense que vous avez raison. Je pense que la chose la plus importante à retenir de cela, à laquelle nous aurions dû nous concentrer davantage, mais nous ne l’avons pas fait, est le conseil d’Erica. Si vous voulez vous lancer dans le vin, en particulier le vin vieilli, vous devriez aller dans ces cavistes des petites villes. Nous ne parlons pas de votre grande boîte Total Wines. Vous n'allez pas le trouver là-bas. Vous n'allez pas les trouver à Astor Place, qui est également là où se trouve Warehouse Wine, vous allez le trouver dans ces petits magasins d'alcools, entrepôts à vin, etc., où vous pouvez trouver ces bouteilles qui ont peut-être langui. les étagères pendant quelques années parce que les gens ne les achetaient pas et qu'ils ont de l'âge sur eux et ils vont être très chers.

Z: Je pense qu'une autre astuce, aussi, avec laquelle j'ai eu du succès, est que si vous avez un magasin où vous allez à l'occasion, je demanderais au propriétaire ou à quelqu'un qui y travaille, car ce que je trouve souvent – je l'ai trouvé ceci en tant qu'acheteur de restaurant et en tant que consommateur privé aussi – c'est que souvent, les distributeurs dans de nombreux endroits auront plusieurs millésimes d'un vin. Et Bordeaux est un endroit où cela se produit souvent, car souvent, ils ne vendent pas entièrement à travers tout ce qu'ils ont, et certains distributeurs vont baisser les prix pour essayer de faire circuler ce vin. Mais d'autres ne se contenteront que de quelques cas. Et si vous demandez et que le magasin de vin est prêt à vous renseigner en votre nom, surtout si vous êtes prêt à acheter quelques bouteilles, vous pourriez constater qu'un distributeur pourrait avoir un 2012 ou 2011 ou 2009 ou quelque chose ou quelques coups autour, et ils peuvent être disposés à travailler pour vous obtenir ce vin à un prix raisonnable. Ce n'est pas aussi romantique que de le retirer d'une étagère poussiéreuse, mais le revers de la médaille est que vous avez une meilleure assurance de la qualité que le vin est effectivement stocké correctement, au lieu de rester assis dans une fenêtre pendant 10 ans.

Une véritable. Ne l’achetez pas si elle est posée dans une fenêtre.

Yeux.

R: Eh bien, les gars, j'espère que d'autres personnes qui ont écouté ce podcast aujourd'hui sont convaincues que Bordeaux vaut votre temps. Je promets que cela n'a pas été parrainé.

Z: Cela aurait dû l'être.

R: Je sais. CIBV, attaquez-moi. Mais non, sérieusement, c’est une région qui, je pense, et il semble que vous êtes d’accord, ne retient pas suffisamment l’attention, surtout en ce qui concerne la valeur. Nous ne parlons pas d'aller là-bas et de rechercher les classifications de 1855 et de remplir vos étagères avec ces choses. Si vous le pouvez, tant mieux pour vous, acceptez toujours les dons de votre magnifique cave.

Z: Invitez-nous.

R: Mais si vous ne pouvez pas. Il y a tellement de bonnes choses.

Z: J'ai une dernière pensée à ajouter, qui m'a frappé. Lorsque vous apprenez le vin, et je suis sûr que pour nous tous, c’est vrai, vous commencez par Bordeaux. Je veux dire, pour la plupart d'entre nous, le premier endroit que vous apprenez est Bordeaux. Qu'il s'agisse d'une éducation formelle ou même un peu plus informelle, c'est souvent Bordeaux. Peut-être que vous commencez en Bourgogne, mais la Bourgogne est tellement déroutante. Je ne pense pas que la plupart des gens commencent par là. Pour beaucoup de gens, vous commencez à Bordeaux et même si vous êtes un professionnel du vin, vous n’y revenez presque jamais. Et c'est, maintenant que j'y pense, un peu bizarre.

R: Faites-nous part de vos réflexions. Contactez-nous à podcast@vinepair.com. Nous aimerions savoir ce que vous pensez de ce sujet et d’autres.

Z: LeBron, marquez-nous dans vos photos de bouteilles.

R: Oui. Sérieusement, LeBron, laissez-moi parler de ce vin. Et les gars, je vous parlerai la semaine prochaine.

E: Parlez-vous alors.

Z: Ça a l'air génial.

R: Merci beaucoup d'avoir écouté le podcast VinePair. Si vous aimez nous écouter chaque semaine, veuillez nous laisser un avis ou une note sur iTunes, Stitcher, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Cela aide vraiment tout le monde à découvrir le spectacle. Maintenant, pour les crédits. VinePair est produit et hébergé par Zach Geballe, Erica Duecy et moi: Adam Teeter. Notre ingénieur est Nick Patri et Keith Beavers. Je tiens également à remercier tout particulièrement mon co-fondateur de VinePair Josh Malin et le reste de l’équipe de VinePair pour leur soutien. Merci beaucoup de votre écoute et nous vous reverrons la semaine prochaine.

Ed. Remarque: cet épisode a été modifié pour des raisons de longueur et de clarté.

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