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Podcast VinePair: Comment Bourbon a-t-il conquis l'Amérique?

Le bourbon est souvent décrit comme l’esprit de l’Amérique, mais pendant une grande partie de son histoire, il a été davantage une préférence de niche qu’une force domestique dominante. Malgré ses 200 ans d'histoire aux États-Unis, le bourbon a commencé à prendre de l'ampleur aussi récemment que les années 1980, et plus encore au cours de la dernière décennie.

Le bourbon est officiellement devenu une catégorie massive qui rivalise avec la vodka et la tequila pour la part de marché américaine. Cette croissance a été alimentée par l’innovation au sein de l’industrie, la diversification des offres des distilleries, l’obsession des bouteilles rares et anciennes, ainsi que les booms des cocktails artisanaux et de la distillation.

Alors que nous célébrons le Mois du Bourbon sur VinePair tout au long du mois de septembre, écoutez l’épisode du podcast VinePair de cette semaine pour entendre Adam Teeter, Erica Duecy et Zach Geballe explorer comment exactement le bourbon a conquis l’Amérique. Également dans cet épisode, les hôtes parlent de certaines de leurs marques préférées, des façons de profiter de l'esprit et si vous pouvez trouver un bourbon décent qui n'a pas été fabriqué au Kentucky.

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Adam: De Brooklyn, New York, je suis Adam Teeter.

Erica: Du Connecticut, je suis Erica Duecy.

Zach: Et à Seattle, Washington, je suis Zach Geballe.

R: Et voici le podcast VinePair. Que se passe-t-il? L’été est terminé. Droite?

E: C’est fait, c’est la chute. Nous avons maintenant franchi le cap de la fin de semaine de la fête du Travail, et c'est l'automne.

R: Êtes-vous d'accord avec l'idée que l'été se termine après la fête du Travail? Ou faites-vous partie de ces personnes qui vous disent: "En fait, ce n'est que le 21 septembre, et il nous reste encore quelques semaines."

E: Non, les enfants sont de retour à l'école.

R: C’est ce que je pense toujours. L'été est fini.

E: L'été est terminé.

Z: Pour moi, la fin de l'été, c'est quand je regarde dans mon placard et que j'essaie de savoir où se trouvent certains de mes pulls, et c'est définitivement arrivé ce week-end.

R: Êtes-vous sérieux?

Z: Ouais, à Seattle en ce moment, ça devient cool et quand tu vas promener le chien à 10 heures du soir, tu veux des manches longues. Je commence juste à me préparer. Je ne suis pas des pulls complets pendant la journée – il fait encore assez chaud pendant la journée, mais je fais des bilans. Je ne les sort pas encore du placard, mais je recherche mes favoris.

R: Je suis toujours un short et un T-shirt. J'espère que cela durera jusqu'en octobre.

Z: New York a un climat différent de celui de Seattle.

Une véritable. Encore une fois, une autre chose supérieure. Alors, comment étaient vos étés si vous vouliez en faire le bilan? Tout bien considéré.

E: Nous étions dans le Connecticut pendant tout l'été. Mardi, nous venons de rentrer à Jersey City, donc nous étions à la campagne tout l'été, donc il y avait beaucoup de feux de joie en soirée et de camping – comme installer une tente dans la cour ici – et faire un tas de trucs en plein air . Au cours de toutes les années passées, nous avons principalement séjourné dans la ville avec seulement quelques vacances à la campagne, mais tout cet été était dans la nature et cela a été très révélateur. Nous avons été étonnés de découvrir à quel point nous aimions être à la campagne et avoir un rythme de vie décontracté.

R: C’est génial. Et toi, Zach?

Z: C'était certainement l'été le moins estival de ma vie, et Covid en est évidemment une grande partie. De plus, mon travail ces dernières années a impliqué beaucoup de touristes, et je n'ai pas eu à faire quoi que ce soit cette année, ce qui était plutôt sympa – mais bizarrement, je l'ai manqué de temps en temps. Expliquer aux gens comment se rendre au marché de Pike Place ou au Space Needle. L'autre chose qui était vraie pour moi – et je ne pense pas l'avoir réalisé jusqu'à ce que cela ait commencé – j'ai vraiment manqué de manger à l'extérieur et de boire à l'extérieur. Je me rends compte que beaucoup de gens étaient à l'aise avec ça cette année, mais ce n'était pas quelque chose pour moi et ma famille, donc en plus de manger sur notre terrasse de temps en temps, c'était beaucoup de regarder une belle soirée et de se dire: «ça aurait été gentil, mais nous voici à nouveau dans la maison. Tout compte fait, je ne vais pas me plaindre parce que j’ai beaucoup mieux que quiconque. Mais beaucoup de choses que j'associe généralement à l'été ne se sont pas produites cette année. Nous réessayerons en 2021, je suppose.

R: Mon été a été intéressant. Bizarrement, je pense que comme Erica, j'ai fait des choses que je n'aurais pas faites normalement. Habituellement, mon été est axé sur la ville presque tout l'été, à l'exception de ces deux à deux semaines et demie où Naomi et moi allons quelque part. Et généralement, c'est quelque part à l'extérieur du pays et cela ressemble à nos grandes vacances, puis peut-être que nous rencontrerons un membre de la famille sur une plage. Mais pour la plupart, nous sommes en ville à faire des choses en ville, et cet été, parce que Covid se sentait tellement étouffant, nous sortions de la ville presque tous les week-ends avec notre copine de quarantaine Lenna qui a une voiture, et nous allions à une plage sur Long Island, ou nous irions dans le nord de l'État. Nous prenions ces petites aventures et utilisions le métro pour faire de petites découvertes et c'était vraiment cool. J'ai fini par passer un été décent. Pas un été qui ressemblait à l'été, mais c'était l'été, qui était frais. Pour moi, cela tourne toujours autour de mon anniversaire parce que je suis fan des anniversaires – mon anniversaire, en particulier. Et je n'oublierai jamais ce souvenir, je voulais voir des gens pour mon anniversaire, et j'ai invité des gens que je savais être dans la ville – quiconque n'était pas moi n'a pas invité parce que j'avais l'impression que c'était trop pour leur demander pour entrer parce que c'était encore les premiers jours de la fin juin – et il y avait de la pluie menaçante toute la journée, puis il pleuvait et il fallait être dehors et j'étais catégorique sur le fait que j'allais encore être à l'extérieur. Et je l'ai fait et des amis sont venus et c'était vraiment génial que nous nous tenions sous la pluie en buvant des boissons et en mangeant du poulet frit Popeyes. Et c’était un bon souvenir que je ne pense pas oublier. J'aurais pu avoir un anniversaire moins remarquable et je pense que c'est quelque chose que toute cette expérience m'a forcé à faire quelque chose que je ne ferais normalement pas, j'aurais abandonné et j'aurais abandonné. Et la même chose dont vous parliez, Erica, d'être à la campagne pendant tout l'été et d'avoir ces bons souvenirs, de faire des feux de joie et de camper, ce seront des souvenirs que les gens ont depuis longtemps et j'espère avoir des choses positives qui ressortent de tout cela.

E: J'ai une question pour vous les gars parce que Zach a parlé de manger au restaurant, et Adam nous en avons parlé, le pourboire. Alors, en ce moment, en donnant un pourboire dans les restaurants assis à l'extérieur, j'ai un os à choisir. J'ai vu un fil Twitter plus tôt dans la journée et je me suis dit, vous vous moquez de moi? Quelqu'un a demandé combien de personnes donnaient des pourboires dans les restaurants et les gens disaient 20 pour cent et j'ai pesé et dit est-ce que vous plaisantez? Au moins quarante pour cent. Ces gens mettent leur vie en jeu pour vous servir, les restaurants sont à la moitié de leur capacité. J'ai été époustouflé que les gens donnent encore un pourboire de 20% dans les restaurants. Avez-vous vu cela?

R: Tout d’abord, je ne peux pas croire que les gens vous ont dit 20% parce que j’en ai vu 10 et 15%. Et la plupart des serveurs avec lesquels j'ai parlé ont dit que c'était ce qu'ils voyaient. Je donne un pourboire de 40 à 50, comme vous, mais c’est aussi que nous ne sortons pas autant. Mais Naomi et moi avons décidé que c’était quelque chose d’important pour nous et nous devons expliquer à tous ceux avec qui nous sortons pour manger. Lorsque nous sommes sortis avec ses parents, par exemple, nous avons dit que c'était ce que nous faisions et que nous voulions les traiter de toute façon, nous avons donc dit que nous donnions un pourboire et que nous ne voulions pas l'entendre. Nous l'avons également expliqué à d'autres personnes. C'est ainsi que nous donnons un pourboire, et vous ne voulez pas venir avec nous – surtout avec des amis où nous partageons normalement l'addition – alors nous disons que c'est cool, nous n'avons pas à manger au restaurant. Mais si vous voulez manger à l’extérieur, c’est comme ça que nous donnons des pourboires et c’est très important pour nous. Mais je ne pense pas que beaucoup de gens le font, et si vous lisez beaucoup d'histoires provenant de l'industrie de la restauration, beaucoup de serveurs disent qu'ils se raidissent, ils reçoivent de mauvais pourboires, là Il y a beaucoup de choses qui nous inquiètent: les gens ne comprennent pas que les restaurants sont moins nombreux. Ils se plaignent du temps qu’il leur faut pour être servis ou du fait qu’ils n’ont pas le traitement individuel auquel ils sont habitués. Les gens sont aussi durs avec les restaurants qu’ils l’ont toujours été, mais soyons réalistes, beaucoup de consommateurs font des trous.

E: C’est choquant pour moi que les gens ne donnent pas plus de pourboire. Le calcul simple de la situation d'un restaurant à 50% de sa capacité lors d'une bonne journée s'il dispose d'un grand espace extérieur, faites simplement le calcul, comment les serveurs sont-ils censés survivre? Ça n'a aucun sens.

Z: Eh bien Erica, en tant que personne qui a passé beaucoup de temps à faire exactement cela, et Adam a raison, la grande majorité des invités sont inconscients de cela, sinon activement hostiles à l'idée qu'ils ont droit à rien de moins que le maximum en termes de traitement. J'ai vu des gens hurler sur des serveurs visiblement très enceintes pour ne pas les avoir servis assez rapidement. J’ai vu à peu près tout dans l’industrie de la restauration, donc rien de tout cela ne me surprend. Je vais dire quelque chose qui est relativement controversé, et je m'excuse si j'offense quelqu'un, mais je pense que choisir de sortir manger tout de suite est un acte assez égoïste. Cela ne veut pas dire que ce n’est pas quelque chose qui devrait être fait occasionnellement. Et évidemment, il y a un énorme problème dans ce pays sur ce que doivent faire exactement les restaurateurs et les propriétaires si les gens ne mangent pas à l'extérieur, mais vous ne prenez pas simplement votre propre santé en main, vous prenez tout le monde dans le les restaurants, les serveurs, etc., vous prenez un risque pour leur santé. Le moins que vous puissiez faire est de les rémunérer plus complètement que vous ne le feriez normalement. Mais je pense que pour beaucoup de gens – Adam, vous avez raconté l'histoire de ce dernier épisode de quelqu'un venant crier après l'hôte parce qu'il devait porter un masque – ce genre de comportement, c'est peut-être un extrême, bien sûr, mais ça sentiment général, nous avons ce problème dans ce pays où les gens de service de toutes sortes sont traités comme, franchement, des serviteurs. Ce n'est pas la bonne façon d'aborder la situation, et elle est particulièrement mise à nu dans cette situation où les gens dans les restaurants ne travaillent pas seulement dur, mais prennent de réels risques pour le faire, et dans de nombreux cas n'ont pas le choix, car notre gouvernement n'offre plus d'assurance-chômage supplémentaire. De nombreux endroits n’ont plus de moratoire sur les expulsions, beaucoup d’options pour les gens sont de prendre leur vie et celle de leur famille entre leurs mains, ou de se retrouver sans abri. C’est une situation extrêmement f *** ed, et une situation avec laquelle nous, en tant que société, ne sommes pas confrontés. Et franchement, donner un pourboire de 40% ne fait pas grand-chose, c'est mieux que de donner un pourboire de 20 ou 10%, mais le problème que nous avons dans ce pays en termes de service est que nous faisons prendre à beaucoup de gens des risques vraiment inutiles avec leur santé parce que nous ne pouvons pas rassembler notre merde assez pour permettre aux gens de rester en sécurité. C’est vraiment dégoûtant, donc si vous allez sortir pour manger ou boire un truc. Et si vous n’avez pas les moyens de le faire ou si vous ne le voulez pas, ne sortez pas. Cela devrait toujours être la règle, mais c'est 10 fois le cas maintenant.

R: Je suis d'accord. J’ai une autre chose que je souhaite partager avec vous deux avant de passer au sujet d’aujourd’hui. Nous en avons beaucoup parlé et cet article a été publié cette semaine et j'ai trouvé que c'était des données intéressantes. Nous avons beaucoup parlé de la question de savoir si les villes sont en train de mourir ou non et si les restaurants vont fermer et si vous lisez la majorité des nouvelles, ils vous raconteront des histoires anecdotiques que certaines entreprises de déménagement ont sursouscrites et que tout le monde déménage et qu'ils ne peuvent pas embauchez de nouveaux clients pour les déplacer le plus loin possible de New York, de San Francisco ou de Seattle, tout le monde va en banlieue. C’est le récit de l’été qui a rendu beaucoup de gens très nerveux, mais en réalité, ce n’est pas le cas. Curbed a publié un article vraiment étonnant cette semaine où ils ont creusé dans les données et, grâce à une étude exhaustive utilisant Zillow et d'autres mesures de vol, ils ont constaté que oui, les ventes de banlieue étaient en hausse. Mais c’est uniquement parce que le moment où les ventes en banlieue sont à leur plus haut niveau est pendant les mois de Covid où nous avons été bloqués. Donc, fondamentalement, ce temps de vente a été transféré à maintenant. Les gens se sentaient à l'aise pour acheter une maison. En plus de cela, nous ne voyons pas les maisons de banlieue se vendre plus rapidement que les maisons urbaines. En réalité, les maisons urbaines se vendent toujours plus rapidement que les maisons de banlieue, et que les maisons urbaines et les codes postaux ont encore un léger avantage en matière d'évaluation et s'accélèrent toujours plus rapidement en termes d'évaluation. Et nous ne voyons rien non plus en termes d'expansion du marché immobilier de banlieue en raison d'une migration sortante. Au lieu de cela, nous voyons un groupe de gens qui partent pour les banlieues qui seraient toujours partis pour les banlieues. Essentiellement, cela s'est un peu accéléré, mais ce sont surtout des gens qui ont deux ou trois enfants dans la famille. Il est plus logique de vivre en banlieue et d'aller dans les écoles publiques que d'être dans un environnement urbain où vous ne serez peut-être pas aussi à l'aise d'envoyer vos enfants, même si vous devriez le faire. Écoutez «Nice White Parents», un autre excellent podcast. Mais les seuls endroits où nous voyons des exceptions sont San Francisco et Manhattan. Ce sont en fait les deux seuls endroits où il y a une quantité importante de vols et c'est parce que ces deux régions du pays ont des loyers explosifs. La bulle des loyers est tellement élevée que les gens utilisent cela comme excuse pour partir. Mais ça ne se passe pas à Brooklyn, ça ne se passe pas à Oakland, ça ne se passe pas dans le Queens. Je pense donc que l'idée selon laquelle les villes sont en train de mourir n'est pas vraie. J'espère donc que cela peut être une note un peu positive pour nous tous d'avoir l'impression que si ces choses ne se passent pas vraiment comme la presse les rapporte vraiment, peut-être pouvons-nous croire que finalement les restaurants et les bars reviendront. . Et puis, Zach, comme vous le dites, nous serions aussi désespérés: «Nous devons sortir maintenant. Nous devons ouvrir maintenant. Parce que les données montrent que les gens ne partent pas. Ils reviendront quand ils se sentiront en sécurité pour le faire.

E: J'espère que c'est le cas, car j'ai l'impression que chaque article que je vois est "cette maison à Westchester avait 29 offres et s'est vendue 500 fois le prix demandé." Ce sont des statistiques scandaleuses. C'est certainement le récit que j'ai vu, et j'espère vraiment que ce n'est pas le cas.

R: Je pense, comme le dit cet article, que c'est accéléré pour ceux qui le feraient déjà. Et vous pouvez y penser, si vous pensiez déjà déménager à Westchester et que vous déménagez maintenant, cela peut aussi vous rendre fou «c'est la seule maison que nous allons avoir, c'est la seule maison où nous allons obtenir." Donc, vous augmentez également le prix. Je suis sûr qu'il y a aussi des maisons encore sur le marché de Westchester qui ne se vendent pas ou qui n'ont pas vu leur prix augmenter de la même manière parce qu'elles ne sont peut-être pas dans le district scolaire exact dans lequel vous avez décidé de vous installer. Ou ils ne sont pas de la taille exacte que vous décidez d’avoir. La même chose se produisait à Brooklyn il y a cinq ans où il y avait certains quartiers de Brooklyn où le prix du logement était gonflé si vite parce que tout le monde décidait de vivre à Park Slope ou Carroll Gardens ou Boerum Hill. Mais ensuite, il y avait d'autres quartiers de Brooklyn où cela ne se produisait pas du tout, où la maison était toujours sur le marché de Bed Stuy – puis Bed Stuy a été découvert. Je me demande donc s'il s'agit également de rapports sélectifs. Nous sommes tous coupables de cela, nous rapportons ce que nous savons. Et c’est un peu ce que dit l’article. Beaucoup de personnes qui écrivent ces histoires sont des personnes dont les médias sont basés à Manhattan. Vous vivez là-bas, vous vivrez peut-être aussi en banlieue, et ce sont les histoires que vous écrivez. Mais si vous regardez les données, les données ne les soutiennent pas de la même manière que toutes ces différentes histoires anecdotiques. J’espère que c’est le cas. J’espère que cet article est correct et qu’il y a un côté positif, et que ce n’est pas tout le reste que nous lisons.

Z: Je veux juste ajouter une note en tant que personne qui est actuellement en train de chercher une maison. Il est important, à mon avis, de comprendre que nous en sommes toujours à ce qui pourrait très bien être une transformation très significative et significative dans de nombreux lieux de travail. Personne n'a beaucoup de certitude à l'heure actuelle sur ce à quoi ressemblera la vie lorsque les gens reviendront vraisemblablement dans un espace de travail en personne, qu'il s'agisse de technologie ou, pour ma femme, d'un autre travail de col blanc. Nous avons honnêtement cette conversation tout le temps. Nous avons nos priorités sur l’endroit où nous aimerions vivre du point de vue esthétique culturel et de la proximité des restaurants et des bars. Mais il y a aussi la conversation très réelle que nous devons avoir est la suivante: mais comment pouvons-nous équilibrer cela avec la possibilité que ma femme travaille à domicile entièrement ou principalement pendant, qui sait, des années? Honnêtement, nous ne savons pas. Et je pense que certains de ce que vous voyez en ce moment, c'est beaucoup de gens qui attendent et voient. Et si l’économie de l’information américaine est en grande partie déplacée vers un lieu de travail à domicile, je pense que cela va vraiment entraîner plus de mouvement. Et franchement, cela va changer fondamentalement l'industrie de la restauration parce que – et nous n'avons pas le temps pour tout cela pour le moment – mais fondamentalement, beaucoup de restaurants et de quartiers sont construits autour d'une concentration de personnes pendant la journée et le soir. Et si vous perdez cela, vous devez trouver un concept différent. Vous devez avoir une idée différente de l'endroit où vous placez vos restaurants, de la façon dont vous amenez les gens et de la façon dont vous les servez. Et je ne pense pas nécessairement que ce soit mauvais. Cela peut être mauvais pour un restaurant spécifique, un opérateur spécifique, des parties spécifiques de villes et des choses comme ça. Mais je pense qu'il y aura toujours un désir pour les gens de se nourrir et de boire dans des endroits qui ne sont pas chez eux. Mais vous devrez peut-être penser à vous localiser différemment pour pouvoir répondre à ces besoins en constante évolution. Et c’est juste une autre tendance à l’accélération que nous observions déjà dans le secteur où ces villes étaient si difficiles pour les gens d’ouvrir un restaurant et pour les employés de vivre et de travailler, et tout cela est en train de changer. Et comme beaucoup d’autres choses dans la société, Covid n’est qu’un accélérateur, ce n’est pas le moteur de la tendance.

R: Passons au sujet d'aujourd'hui, 20 minutes plus tard.

Z: J'ai besoin d'un verre.

R: Eh bien, j'espère que vous vous versez un bourbon parce que c'est de cela que nous parlons aujourd'hui. C'est le coup d'envoi du Mois du patrimoine du bourbon et chez VinePair, nous nous concentrons sur le bourbon et l'histoire et le contenu, etc. du bourbon ce mois-ci. Erica, tu veux en parler un peu à tout le monde?

E: Oui, certainement. Donc, chez VinePair, nous aimons tous universellement le bourbon. Beaucoup d'entre nous au bureau sont fans de bourbon, nous en buvons toute l'année. Mais l’automne est définitivement la plus grosse saison du bourbon. Donc, à la fois du point de vue des données Nielsen et de nos propres données VinePair sur l'audience, vous voyez vraiment une augmentation en septembre et tout au long de l'automne, culminant pendant la saison des vacances. C'est du point de vue des ventes, du point de vue de l'intérêt du public – c'est-à-dire les recherches et les interactions avec les articles, etc. C'est donc l'une des raisons pour lesquelles nous avons décidé de nous concentrer sur septembre pour une grande fête du bourbon américain. Et puis, c'est aussi le Mois national du patrimoine des bourbons. Le timing est donc parfait. Ce mois-ci, nous allons faire beaucoup de couverture sur le bourbon. Nous avons commencé le mois avec un rapport sur les catégories examinant tout ce qui se passe dans tout le royaume du bourbon. Si vous regardez la catégorie du whisky et les ventes de whisky en 2019, la catégorie globale du whisky était de 5,7 milliards de dollars, puis dans cette catégorie, 1,6 milliard de dollars était du bourbon uniquement pour les ventes hors site. Les chiffres sont assez importants pour le bourbon. C'est une catégorie en plein essor depuis plusieurs années. Le taux de croissance annuel composé pour la catégorie, selon l'IWSR, a été d'environ 7% en volume pour chacune des cinq dernières années, et il ne fait que croître. Nous adorons le bourbon. Nous prévoyons une tonne d’histoires, la semaine que vous écouterez, nous aurons «One Man’s Strange Quest to Make a 50-State Whisky Blend» – beaucoup d’entre elles étaient des bourbons. Et puis, nous avons des versions limitées de bourbon, nous jetons un coup d'œil au bourbon de l'armée. Je ne sais pas si vous le saviez les gars, mais l’armée vend en fait son propre bourbon que vous ne pouvez obtenir que sur des échanges de base et qui s’appelle Military Special. C'est dans une énorme bouteille en plastique de 9 $. Certaines personnes l'aiment, d'autres la détestent, mais vous ne savez peut-être pas qu'elle est fabriquée à la distillerie Barton de Sazerac, ce qui est vraiment fascinant. Nous aurons des tonnes de recommandations de produits. Nous aurons toutes sortes de recettes de bourbon nouvelles et classiques. Nous examinerons les 24 moments marquants de 200 ans d’histoire du bourbon. Tout est bourbon, tout le temps.

Z: Wow. J'ai l'impression d'avoir un double coup. C'était quelque chose, Erica.

E: Nous sommes vraiment allés au bourbon. Tout ce que vous souhaitez apprendre sur le bourbon, rendez-vous à VinePair ce mois-ci car ce sera une tâche importante.

R: C'est vrai.

Z: Comme Erica l'a très clairement démontré, il y a tellement de choses à parler dans le sujet du bourbon que je ne sais même pas vraiment par où je voudrais commencer à part, vous nous avez beaucoup demandé quand nous avons parlé des esprits, Erica et Adam quoi sont vos cocktails au bourbon préférés?

R: J'allais juste parler de la façon dont vous aimez le bourbon tout ça? Mais vous y êtes allé immédiatement.

Z: Nous pouvons commencer par la façon dont nous voulons qu'il soit servi, c'est très bien.

R: Non, nous pouvons commencer par les cocktails. Cela va être vraiment blasphématoire, mais je suis en fait un gros buveur de bourbon.

E: C'est ce que je ressens à propos du Cognac.

R: Je ne fais pas de cocktails avec du bourbon aussi souvent. Moi, vraiment pas.

Z: Sauf bien sûr le Boulevardier.

E: Eh bien, c'est mon préféré.

R: Ce serait celui-là si j'en avais un, mais pour la plupart, c'est droit. Je le bois pur et je le bois généralement avec un peu d'eau ou avec un cube de glace. Sauf si c'est Buffalo Trace, je l'aime avec beaucoup de glace et j'aime mâcher de la glace et ça se dilue et c'est délicieux, je ne sais pas pourquoi. Mais ça a toujours été mon genre de truc avec le bourbon. Je viens du Sud, nous buvons notre bourbon directement. Ou si vous n’avez pas encore appris à faire cela, vous buvez Jim (Beam) ou Jack (Daniels) – Jack est techniquement un bourbon, même s'il est filtré – avec Coca. Mais la plupart d'entre nous boivent notre bourbon directement.

E: Pour moi, je dirais que si je vais aller droit, j’adore Booker. Connaissez-vous Booker’s?

R: J'adore Booker's.

Z: Nous donnons déjà des recommandations spécifiques.

E: Je peux aussi entrer dans les cocktails. Pour un bourbon pur, celui que j'ai toujours sur mon étagère à la maison est celui de Booker. Parfois, j’aurai High West, j’ai eu Russell’s Reserve, Maker’s Mark. Tous ont leur propre genre d'attrait unique pour eux. Donc, si je cherche quelque chose de vraiment doux et que c’est un Maker, si je cherche quelque chose de plus épicé, peut-être que je vais utiliser Basil Hayden ou quelque chose qui a un seigle plus élevé. Il y a tellement de variations de produits dans la catégorie, et c'est avant même d'arriver à la finition du moulage. Je pense que c'est une catégorie extrêmement diversifiée et j'ai vu des recherches – je ne me souviens pas exactement de qui cela provenait – ils disaient que l'explosion des SKU, l'explosion des produits dans la catégorie du bourbon au cours des deux dernières années a été sans précédent. Il y a tellement de bourbons qui arrivent sur le marché.

R: Oh, ouais, totalement.

Z: Eh bien, c'est logique car c'est devenu une catégorie tellement populaire que tout le monde veut mettre du bourbon sur l'étiquette, mais ensuite vous proposer un profil de saveur qui pourrait vous plaire davantage, que vous ayez déjà été un buveur de whisky single malt ou un seigle. buveur ou buveur de tequila ou autre. Ils essaient de trouver des profils de saveur qui correspondent toujours à ce type de définition légale du bourbon, mais qui sont plus vastes. Et c'est tout à fait logique, c'est ainsi que vous vendez beaucoup plus de produits que de continuer à fabriquer la même chose. Mais, Erica, tu ne m'as pas dit ton cocktail préféré!

R: Elle l'a fait!

E: J'aime le Boulevardier. Mais j'en connais l'histoire. Il porte en fait le nom de l'éditeur d'un magazine appelé Boulevardier. C'était un magazine pour les expatriés qui vivaient à Paris dans les années 1920 et le nom de l'éditeur était Erskin Gwinn. C’est un cocktail très simple, c’est essentiellement une variante de Negroni. Vous venez de remplacer le gin par du bourbon, et je vais un peu plus haut sur le bourbon. Pour un boulevardier, au lieu de faire des parts égales de Campari, de vermouth doux et d'alcool, pour un boulevardier j'augmenterais les parts de bourbon. Si c'était une once de vermouth doux, une once de Campari, alors je ferais probablement une once et quart, peut-être un peu plus de bourbon. Et certains pensent vraiment que c’est un peu sucré, ils aiment un boulevard à base de seigle mais j’adore un boulevard de bourbon. C’est celle qui me convient.

Z: Ce serait moi.

R: Mais ce n’est pas ainsi que cela est censé être fait, Zach. Erica est une personne cultivée et elle comprend comment le cocktail est censé être bu, contrairement à Zach, qui a tenté de me corriger il y a environ un an et demi sur ce podcast ou deux ans peut-être en disant que je ne savais pas comment boire Les boulevardiers parce qu'ils étaient faits de seigle. Et puis devinez quoi? Nous avons tiré l'histoire. Et qui a raison?

Z: Ce n’était pas un argument sur l’histoire, c’était un argument pour savoir lequel était le meilleur et je maintiens ma position.

R: Et vous?

Z: Pour moi, c'est drôle, je vais dire mon cocktail de bourbon préféré – et par là je veux dire le cocktail où je ne voudrais que du bourbon et je ne voudrais jamais un autre esprit, ce qui pour moi est assez important ici – J'adore Mint Juleps. Nous avons eu un étrange derby du Kentucky en septembre. J’ai toujours adoré le Julep, j’adore la menthe, j’aime la saveur qu’il apporte, j’aime parfois un cocktail plus sucré. Comme vous, Adam, j'aime profiter du genre de truc de glace pilée et pilée à la fin. Et c'était l'une des premières boissons en tant que barman que j'étais vraiment obsédée par ma propre recette et ma technique. Bien que je pense que cela puisse être pris comme une boisson très simple – et évidemment, si vous étiez au cours des années précédentes pour aller dans un bar bondé le jour du Derby et essayer d'obtenir un Mint Julep, vous obtenez probablement quelque chose qui a été prémélangé un Il ya quelques jours. Mais en faire un à partir de zéro au moment où il y a en fait une quantité surprenante de technique qui entre en jeu. Et j'ai toujours été attirée par ces types de boissons en tant que barman et en tant que buveur. Mais quand il s'agit de savourer du bourbon autrement, en dehors des cocktails, je ne suis surtout qu'une personne soignée. De temps en temps, un gros glaçon, mais honnêtement, j'en bois beaucoup le soir comme c'est le cas – pas tellement en été mais au fur et à mesure que nous entrons dans une chute, quand je découvre où sont mes pulls, je serai en boire de plus en plus. Et mon préféré est Willett. C’est ma distillerie préférée, j’ai nommé mon chien Willett – pas par hasard. Et j'en ai une grande bouteille de 1,75 litre sur mon étagère tout le temps.

R: Vous avez organisé une fête bourbon, non?

Z: Ma femme et moi, notre thème de baby shower était le whisky. Ce n’était pas exclusivement du bourbon, mais oui, il y avait beaucoup de bourbon à ladite fête. C'était amusant. Et nous avons une collection de bourbon potentiellement comique à la maison. Si vous êtes déjà à Seattle, vous savez où trouver du bourbon.

R: J'aime beaucoup le bourbon, je pense juste, et encore une fois, j'ai eu beaucoup de problèmes avec le fait de grandir dans le Sud. Je n’en ai pas beaucoup aimé. La politique, les problèmes que les gens avaient avec des gens qui étaient différents d'eux, tout ce genre de choses. Mais quand j'ai déménagé dans le Nord, j'avais une nostalgie pour une partie de la cuisine et des choses comme ça et j'ai vraiment trouvé plus d'affinité que je n'avais eu dans le passé pour le bourbon. Je pense vraiment que c'est devenu mon whisky préféré, ce qui est intéressant parce que ma première phase de consommation de whisky a été le scotch parce que je pensais juste que c'était ce que vous étiez censé boire si vous étiez cultivé. Vous étiez censé être vraiment dans le single malt et des choses comme ça. Et je sens vraiment que je suis de plus en plus dans le bourbon. Et je me demande pourquoi vous pensez tous les deux que nous, en tant que population, sommes devenus si obsédés par cela. Parce qu'il croît plus vite que toute autre catégorie de whisky. C’est l’esprit qui domine certains mois de l’année. Vous avez maintenant d'autres catégories de whisky qui tentent de copier le profil de saveur. Vous avez des single malts qui finissent leur single malt maintenant dans des fûts de bourbon et qui essaient de dire que ce sont des scotches américains au bourbon. Le whisky irlandais joue également avec. Quelle est, selon vous, la force motrice de sa popularité?

E: Je pense que c'est parce que c'est un esprit plus doux. C'est l'un des spiritueux bruns les plus doux. Et cela pour moi fait une grande différence. C’est aussi l’esprit américain d’origine. Il a reçu la résolution du Congrès de 1964 qui l'appelle «l'esprit distinctif des États-Unis». Donc, je pense qu'il y a une partie de cela que les gens peuvent aller au bourbon parce que cela ressemble à une chose patriotique ou quelque chose comme ça. Mais je pense que quand on en vient aux profils de saveur et à ce qui motive les décisions d'achat, c'est un esprit brun très accessible. Et vous ne pouvez vraiment pas vous tromper. Même sur l'étagère du bas comme Old Grand Dad – qui coûte moins de 30 $ la bouteille partout au pays – c'est un bourbon très solide. Et que vous pouvez passer de ce niveau de 20 $ à plusieurs centaines de dollars et peu importe ce que vous allez obtenir un bon produit, la qualité est juste là et la polyvalence est là. Cela va dans tellement de types de cocktails différents. Et c'est si bon de se boire. Et il y a une telle variété de produits à ce stade.

Z: Je pense que tout est vrai. Cependant, je pense que l'une des choses qui l'a incité, c'est que pendant un certain temps, et je le dis en tant que barman et dans la communauté des bars, cela s'est vraiment senti profondément méconnu dans ce pays. Je pense qu'il y avait beaucoup de gens qui se sont tournés vers lui pour les mêmes raisons qu'Adam expliquées. Si vous buviez du whisky il y a 15 ou 20 ans, c'étaient probablement des buveurs de Scotch et le bourbon n'était pas considéré comme un spiritueux sérieux – les spiritueux en général n'étaient pas considérés comme quelque chose que les gens prenaient au sérieux. Les cocktails avaient juste une renaissance au début des années 2000, et une grande partie de ce qui en est sorti a été de donner aux gens la permission de faire quelque chose qu'ils avaient probablement voulu faire depuis le début parce que, comme le disait Erica, le bourbon est délicieux et bien plus que tout autre whisky et la plupart des autres spiritueux. It delivers a lot of pleasure, it can deliver a lot of interesting flavor and complexity, and things that aren’t always purely pleasurable, but at its base it is pleasure and it’s about the sweetness and it’s about the smoothness, it’s about some of the specific flavors. The really intense vanilla, caramel tones that are, because it’s all new oak barrels, it gives you more of that than almost any other spirit. And people just want permission to drink something they find pleasurable. And whether it was through the rise of craft cocktails, whether it was through some sort of on screen, in culture, figures — I think “Mad Men” probably had a lot to do with it, too. It’s been talked about a lot, even though I f***ing hated that show. And I think that a lot of people were either introduced to it or were sort of encouraged to take it seriously for the first time. And what came along with that was, at the time, a huge backlog of really extensively aged bourbon that people could purchase for relatively reasonable prices, which is no longer the case. And you had this concurrent explosion in craft distilling not just in Kentucky but around the country. One of the things I’m curious about and I can get your opinions on and we can get into it now or another time, one issue that I would say about bourbon is I still think once you get outside of traditional bourbon country quality is really interesting.

A: It’s s***.

Z: It’s not all s***.

A: No, a lot of it is.

E: What? No, no, no, no, no. No way. I disagree with that.

Z: I’m more on Adams’s side than on Erica’s side here. I will say that one fundamental issue that challenges a lot of distilleries that are newer is craft distilling in this country is basically a decade old. Peut être. It was the very end of the 2000s when the laws were changed to allow for craft distilleries to open and operate in many states. And the reality is that’s absolutely the bare minimum of time it takes to make good bourbon. Like 10 years. It needs a lot of time in barrels to reach a really good level of smoothness and flavor extraction. And the honest truth is, unless you were hugely willing to invest in your bourbon production right from the get-go, which very few people were positioned to do, the honest truth is most people who are putting bourbon on the market are still shortcutting it. They’re either aging it for less time, or they’re using smaller barrels to get more of that flavor quickly. And it’s not to say that no one can get it right. It also takes trial and error to get your mash bill and your processes dialed in. And the reality is I think there’s a lot of potential in the category outside of the traditional, mostly Kentucky and maybe Tennessee distilleries but it’s definitely not where it could be. And it’s still, unfortunately, a thing where I get a lot of Pacific Northwest-type distilleries where I try them and I’m just like, eh, I don’t see the point yet. Maybe other spirits they’re doing great work with but for most of the distilleries outside of that area, without the heritage and the history, they just don’t have it figured out yet. It isn’t to say they won’t figure it out. But, Erica, it sounds like you have some examples. I would love to know what I should be trying.

E: What’s the one that Nicole Austin was at? Remind me of the name.

A: Now she’s at Dickel.

E: But she was at the New York one.

A: I want to know what you’re gonna say and I’m going to say absolutely not. Kings County?

E: Kings County. Here’s the thing, at the beginning, I think they did not really have it together. I was there years and years ago when they were doing the small barrels. But now over time, just like any other category, you learn and you refine your technique and the product gets better. Now, High West. A lot of these distilleries have now been around for some amount of time and their product has gotten so much better.

A: Kings County, I went very early on as well when they had the small barrels and it was so expensive. I think that’s maybe the issue that Zach and I both have. Zach, I don’t mean to make conclusions on your behalf.

Z: I think you’re probably right.

A: My issue with it is because it’s craft and so, therefore, there is a lot of money that went into it, the output is very expensive. And these whiskeys, at this point in time, are not worth the money. And I think that’s my issue. And there’s a pressure to do it. People are putting it out two years after it’s been in barrel, as fast as they can to try to recoup costs. Which makes sense because there are a lot of people who went into the game raising money, who didn’t do it the way that people who go into wineries do it, they’re multimillionaires who then lose some of their money. People go into whiskey thinking we can go and make money, build brands, everyone’s trying to buy as many new brands as possible right now, let’s go in and do this. And I feel like a lot of these whiskies that came out were just extremely overpriced for what they were. That really put a sour taste in my mouth. I can’t do it when Elijah Craig is $25 and delicious. And that becomes very hard to stomach. And I think you’re right that a lot of these places have gotten better. Admittedly, I have not had Kings County in at least a half-decade — and I’m not trying to badmouth Kings County, by the way. I’m sure there are a lot of people who love Kings County. I just haven’t had it in a while — but because it was so expensive, like $45 for a 375 milliliter, it just felt like a lot to stomach. I felt the same way about Hudson Baby bourbon, which I think now is owned by Beam. Someone bought them but it was the same thing. It was kind of a cool kid thing to drink them. It was the same person that would buy the most local of local craft beers, they would buy Baby Bourbon. But everyone knew it was a rip-off, and everyone knew that it wasn’t as good as drinking Weller, which at the time in New York was when Weller was affordable — it was around $8 a dram. Now it’s ridiculous because it’s connected to Pappy (Van Winkle). But I think that’s my biggest issue. As Zach said, it takes such time but there’s not that same kind of patience with craft whiskey because you need to make that money back that a lot of it just is not worth the price of what it needs to be charged for.

E: Yeah, I would say if you’re new to bourbon, go and try all the classics, and that is your benchmark. But then once you’ve tried all the classics, I have found it particularly fun to branch out and try bourbon from all around the country and whiskey from all around the country for that matter. I know there’s one that I enjoyed from Breckenridge Distillery. They have a port-cask-finished bourbon that is lovely, incredible. It’s sort of maple-y and delicious. There’s so many bourbons out there and you can try that you almost can’t go wrong. I guess you can go a little bit wrong on price and some of them are very young and some people are also just buying their bourbon and bottling it. But at the end of the day, I find, trying out the whole range of products out there is really exciting.

A: Yeah but real talk, both your favorite bourbons are still the classic producers.

E: That is true.

Z: Yeah, and I don’t see that changing. I’d love to be proven wrong. Distilleries outside of Kentucky, let me know I’ll give you a shot but I think it’s still a category where for a variety of reasons, not the least of which is just the established tradition and the infrastructure, whereas with almost any other category of spirit, even other whiskeys, I might be inclined to pick a spirit from all kinds of places. I’m going back to Bourbon County. That’s just where I’m at.

A: Email us podcast@vinepair.com. I’m happy to send you the addresses — since we’re all still quarantining and not in the office — of Zach, myself, and Erica. If you’ve got a bourbon you think we should try, we’re more than happy to give it a shot. But I think that’s what has helped drive the bourbon category so much, that connection to “oh my gosh, there were these people who’ve been making this stuff forever and there’s these super-old barrels and they’re mixing these liquids in.” And think about it, I think that is what really has made a lot of people fall in love with bourbon. Going back to the history of it being America’s spirit, and the fact that there some really affordable old bottles. The thing that helped drive it in the beginning were these whiskey people who found bourbon who were like, “Wow. So I can get a super-old bourbon for a lot cheaper than a super-old Scotch.” And they started collecting it. Now, that’s not the case. Now you cannot get a super-old bourbon for cheaper than super-old Scotch. Now, the next big place, I’m telling you, if you want super-old whiskey, is Irish (whiskey). Because that’s still way undervalued. But that’s another podcast. If you’re looking for old, which a lot of the bourbon hunters are — that is why they were attracted to it, that’s why now they’re the same people who are being attracted to Cognac and Armagnac. I think that’s part of the allure of what it had and this idea that you could be drinking this bourbon that in it there are liquids that are 50, 75 years old. That’s just so romantic. It’s the same reason why people fall in love with collecting wine and drinking old bottles. For me, it’s what makes bourbon so cool and special, even though I’ve never had Pappy.

Z: Still? Oh, my God.

A: I haven’t.

Z: Well, one day, Adam.

A: Have both of you had it?

E: I’m trying to think, I don’t even think I have had it.

A: Yeah. I’ve never had it. Zach, is it as amazing as everyone says it is?

Z: I would say it’s like anything in that category. It’s really good, but it’s nowhere near worth the price. I think you can have 97 percent of the experience for a tenth of the price. I would never pay for it at the price as it is now. But like you were talking about with Weller, even with Pappy, which had more of a rap, you know, it was $20 a shot when I was getting into bartending. I would spend that occasionally. It was fun, it was a splurge. Now it’s 10 times that so I wouldn’t. But it’s really good. But like anything, the romance of feeling like you’ve discovered something is lost when it’s the thing that everyone is clamoring after.

A: And that’s what I’m really nervous about. Recently, Colonel, E.H. Taylor, which also comes out of the Buffalo Trace distillery, just won a ton of awards. And it’s sort of connected to Pappy. I love E.H. Taylor, it used to be around $12 a shot, I’m getting really nervous it’s going to explode and you’re not able to afford it anymore. And that’s sad. That’s really sad. Do you guys know what the going price for Pappy 23 Year Old is right now?

Z: For a bottle?

A: $18,000.

E: That’s outrageous.

A: It’s just ridiculous. That’s on the secondary market, so on the primary market I think they still do sell it for around $1,000. But that’s just an insane amount of money that people are willing to pay for this bottle of bourbon, which is another reason I’ve never had it before.

Z: You missed your chance.

A: Exactly, I missed my chance and now I have to find other things.

Z: Not until the VinePair IPO.

A: Exactly. But there’s still a lot of really good stuff out there. I think that’s what also makes bourbon so fun. Heaven Hill Distillery is super underrated, I think they do a lot of amazing bourbons. I think a lot of stuff Brown-Forman makes is really great. There’s a lot of really good distilleries — again, we’re talking Kentucky — that have these undiscovered bourbons that are still very affordable and delicious without feeling like you have to have Pappy or you have to have Weller or you have to have the other big ones. There’s so many that everyone wants to collect, I don’t think it has to just be those that you yearn for in order for you to really enjoy this delicious liquid.

E: Right. There’s so much out there. It’s such a huge category.

A: Well guys, this has been one of our longest podcasts ever. So if you stuck through the whole time, we appreciate it.

Z: Pour yourself a drink at this point.

A: Pour yourself a bourbon. Let us know what you think about bourbon, we hope you enjoy the content for the rest of the month. We’ll be back at you next week. As always, send us your thoughts and feelings to podcast@vinepair.com. Leave us a rating or review on iTunes, Spotify, or where else you listen to podcasts. It helps other people discover the show. Erica and Zach, I will see you next week.

E: See you then.

Z: Sounds great.

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