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Podcast VinePair: Comment la bière artisanale peut prospérer pendant la pandémie

Covid-19 a présenté de réels défis pour tous les segments de l'industrie de l'alcool, mais la zone la plus affectée est peut-être la bière artisanale. Les brasseries qui vendaient en grande partie leur bière via leurs propres taprooms et d'autres emplacements sur place ont dû pivoter rapidement – embouteiller et mettre leurs bières en conserve et essayer de trouver de l'espace sur les étagères des magasins bondés – tandis que certains styles de bière qui reposent sur une fraîcheur extrême ont nécessité un un peu de repenser.

C'est le sujet du podcast VinePair de cette semaine, alors qu'Adam Teeter, Erica Duecy et Zach Geballe examinent l'état de l'industrie de la bière artisanale, discutant de la façon dont les brasseries peuvent continuer à créer des communautés même avec des limites sur la consommation en personne. comme autres stratégies de survie à long terme.

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Adam: Du siège de VinePair à New York, je veux dire mon appartement à Brooklyn, New York. Je suis Adam Teeter.

Erica: De Jersey City, je suis Erica Duecy.

Zach: Et du campus satellite de Seattle, Washington, je m'appelle Zach Geballe.

R: Et voici le podcast VinePair. Je voulais vraiment dire le siège de VinePair à New York, même s’il est toujours fermé.

Z: Je veux dire, cela pourrait aussi bien être le siège à ce stade.

R: Non, car ce serait aussi l’appartement de Keith, celui de Josh, celui de Danielle et celui d’Erica. Ce serait à tout le monde, c’est fou. Il y a une pièce dans laquelle je suis assise dans ma maison qui donne vraiment l'impression qu'elle vient d'être reprise par VinePair, et je pense que Naomi en a vraiment marre. Je suis vraiment enthousiasmé par le sujet d’aujourd’hui, mais tout d’abord, comme toujours, nous devons crier aux sponsors. Le podcast de cette semaine vous est présenté par Wild Turkey 101. Wild Turkey 101 est le bourbon à haute résistance idéal pour savourer des cocktails classiques comme ils étaient censés être lorsqu'ils ont été inventés. Vieilli plus longtemps pour plus de caractère et utilisant la même recette depuis 1942, Wild Turkey 101 ajoute de la saveur et du corps au Old Fashioned, le cocktail de consommation numéro un. Ne faites jamais de compromis, buvez de manière responsable. Whisky Wild Turkey Kentucky Straight Bourbon, 50,5% ABV, 101 proof, copyright 2020 Campari America, New York, New York. Je dois aimer ce langage juridique à la fin. Je pense que Wild Turkey est un bourbon assez délicieux.

E: Ouais, c'est bien. Je suis d'accord.

Z: Ouais. Nous avons organisé des "top lists" sympas de whiskies et Wild Turkey en fait partie, ce n’est pas si cher, c’est un excellent cocktail. Ce n’est peut-être pas la chose vers laquelle je me tournerais absolument en premier pour siroter seul, mais dans un cocktail et à l’ancienne – vraiment délicieux.

R: Wild Turkey 101 fait de super cocktails. En parlant de boissons, parlons de ce que vous buvez cette semaine.

Z: En lien avec le thème d’aujourd’hui, dans une certaine mesure, j’ai bu beaucoup de bière artisanale, mais une brasserie spécifique parce qu’elle correspond très bien à mon style de vie inactif. J'ai interviewé Bill Shufelt, qui est le fondateur d'Athletic Brewing, qui s'est concentré sur les bières sans alcool et j'ai bu beaucoup de Free Wave, c'est une IPA à double houblon. J'ai essayé beaucoup de bières non alcoolisées exécutant des programmes de boissons, vous finissez par les acheter et les goûter parce qu'au moins j'ai pris cette partie de mon travail au sérieux, mais c'est en fait une bière assez convaincante. Je trouve que leurs styles plus houblonnés sont plutôt de la bière, je suppose que c'est juste cette livraison d'amertume et d'aromates que j'apprécie. J'ai bu ça, ça correspond au fait que "j'ai besoin de quelque chose de plus intéressant à boire que de l'eau à 15h30, mais je dois encore faire face à mon fils quand il se réveille de sa sieste" qui fait partie de ma vie.

R: Je suis tellement intéressé. Je dois dire que vous êtes maintenant la deuxième personne qui m'a dit que vous pensiez vraiment que c'était bien. Athletic Brewing, si vous écoutez, vous pouvez l’envoyer à moi et à Erica, car je suis super suspect. J'ai écouté leurs publicités sur des tonnes d'autres podcasts, je pense, et ce que j'ai toujours pensé était vraiment intéressant, c'est qu'ils n'ont jamais vraiment fait de publicité pour l'alcool. Je les entends beaucoup sur les podcasts techniques: «Voulez-vous vous lever le matin et pouvoir faire votre présentation? Si oui, buvez Athletic. Et je me suis toujours demandé si c'était bon. Cat dit aussi que c'est très bien. Je sens en fait que je dois l'essayer maintenant parce que vous êtes maintenant la deuxième personne qui a dit: "Oui, ce n'est pas de la bière, mais pour une bière de remplacement, c'est très bon."

Z: Je dirais que c'est de la bière. Ce qui est intéressant, je pense, c’est là où j’ai remarqué qu’il n’y avait pas d’alcool, soit à mi-chemin de la bière lorsque je ne ressens aucun buzz. Si je bois une IPA double normalement, c’est souvent sept, huit, neuf pour cent d’alcool. Et au moment où je suis à mi-chemin d'une canette ou quelque chose du genre, je peux en quelque sorte le sentir. C'est un peu bizarre, ça ne me dérange pas forcément, c'est plutôt sympa aussi, d'avoir la bière et de ne pas avoir d'effet. Mais il est vrai que, comme nous en parlons sur ce podcast, nous buvons de l'alcool pour l'effet. Et donc je ne dis pas que j’ai abandonné l’alcool, mais c’est bien. Cela me donne quelque chose de plus intéressant à boire que de l'eau ou quelque chose du genre, si je ne suis pas encore prêt, plus de café. C'est une belle alternative l'après-midi. Je n'en bois pas toute la journée, tous les jours mais c'est une bonne alternative.

E: Bien. J'étais vraiment ravi hier d'être au téléphone avec Heather Green, qui est la PDG et maître mélangeur de Milam & Greene Whiskey. Elle est basée au Texas, mais ils travaillent maintenant, avec un maître distillateur dans leur équipe à Marlene Holmes, qui était chez Jim Beam pendant toute sa carrière. Mec ce whisky, ils viennent juste de sortir au niveau national hier soir, c’est le whisky bourbon Milam & Greene Triple Cask Strength, c’est fantastique. J'ai été totalement époustouflé et c'est tellement cool de voir une entreprise de whisky détenue et dirigée par une femme faire un si bon travail. C’est une jeune entreprise, donc ils se procurent une partie de leur jus, mais ils distillent également au Texas et au Kentucky, ainsi que la finition d’autres whiskies. J'ai essayé ça, c'était tellement doux et un esprit 94 preuve, il avait une telle sorte de présence et de profondeur pour le personnage. J'étais totalement abasourdi.

R: Il n'y a rien de spécifique qui me passionne cette semaine comme je l'étais avec les Negronis. Je dirai qu’au cours de la semaine dernière, j’ai bu plusieurs choses. La première est que je suis retourné à Heaven Hill Bourbon, le Seven Year Old, qui est un overproof assez délicieux. Et je l'ai eu hier soir en regardant le débat et en applaudissant à la volée.

Z: Avez-vous bu la bouteille entière?

R: Non. Je pense que ce débat était fondamentalement ce qu’ils sont censés être, ce qui est normal. Sauf que l'un des candidats a beaucoup menti et éludé les questions, mais à part ça, c'était un débat assez classique. Il n'y avait pas autant de désir pour moi de sentir que j'avais besoin de boire une bouteille entière de bourbon. De plus, je pense que je ne me sentirais pas bien après. Et puis le week-end dernier – ça va, c'est tellement bizarre qu'avec corona tout se mélange – je dirai que j'ai en fait eu une terrible bouteille de vin. Je ne vais pas nommer le producteur, mais je veux parler de ce qui s’est passé. Et je veux avoir votre avis. Nous étions dans l'un de mes restaurants préférés. Je ne veux pas en parler parce que je pense que la nourriture est incroyable, je pense que c’était la faute du serveur. Mais c'était l'anniversaire de Naomi, et nous ne sortions pas, mais c'était son anniversaire. Nous allons sortir dîner. Nous avions des sièges à l'extérieur, tout ça. Et je savais que ce restaurant avait perdu son œnologue il y a longtemps, et qu'au fond, c'est un méli-mélo de personnes qui achètent les vins: le chef, le gérant, et cetera. Et je sais qu'en raison de l'endroit où nous sommes à Brooklyn, il a été très sale, naturel – pas seulement naturel, mais naturel sale. Et donc il y avait deux vins que nous recherchions et Naomi a dit qu'elle voulait vraiment un rouge. Pas un rouge plus gros, mais quelque chose qui avait une belle acidité qui irait très bien avec toute la nourriture, et c'était méditerranéen. Il y avait ce Pinot Noir de Baden. Et donc je leur ai posé des questions sur cette bouteille et ils se sont dit: "Oh, c'est vraiment génial, de la saleté totalement sale." Et nous disons non et posons des questions sur ce Nero d’Avola et elle était comme: «Oh, c’est parfait. C’est un classique Nero d’Avola et l’une de nos bouteilles les plus vendues. Il se marie parfaitement avec toute la nourriture. Et je suis cool. Elle a donc décrit le vin comme étant classique. Alors la bouteille sort et elle me verse un avant-goût. Et j'ai littéralement regardé Naomi et, si je ne savais pas que c'était naturel, je dirais qu'il y avait quelque chose qui clochait avec ça. Parce que, bien sûr, c'était naturel et c'était le plus sale, juste criblé de défauts, et c'était totalement désagréable à boire. Mais à ce stade, nous étions comme n'importe quoi, merde, je ne sais pas quoi faire d'autre. Et donc nous l'avons bu. Et ce n'était pas amusant. Les défauts étaient si clairs, et c'était tellement rebutant que cela a en quelque sorte ruiné cette partie du repas. Il y avait d'autres parties qui étaient super, nous avions un très bon verre avant qui était délicieux, pour porter un toast à son anniversaire. Mais à qui était le malentendu ici? Et je ne voulais pas entrer dans le vif du sujet avec elle et dire: «Hé, en gros, vous avez donné l'impression que c'était une bouteille de vin totalement conventionnelle, mais c'est en fait très sale et méchant et pas un bon vin, car des vins naturels que j'aime bien mais ce n'est certainement pas l'un d'entre eux. Et c’est pourquoi nous l’avons juste bu, parce que nous ne savions pas comment gérer cette situation. Et nous allions juste en prendre un pour l'équipe et boire le vin. Et bien sûr, lorsque nous avons regardé l’importation au verso, c’était un importateur dont nous n’avions jamais entendu parler auparavant, basé à Bushwick.

E: C’est un défi. Je veux dire, Zach, du point de vue professionnel de quelqu'un qui a beaucoup travaillé dans le sol, qu’aurais-tu recommandé?

Z: Oh mon Dieu. Toute cette histoire m'a fait presque éclater d'urticaire. Je comprends votre approche générale consistant à «en prendre un pour l'équipe», mais en tant que directeur des vins, rien ne peut me rendre plus triste que d'entendre les clients parler de cette façon. Surtout lorsque vous célébrez l'anniversaire de votre femme. De toute évidence, ces temps-ci, la plupart des gens ne sortent pas tout le temps. J'aurais aimé que vous disiez: «Ce n'est pas ce que nous recherchons», et encore une fois, les restaurants sont différents et il existe différentes approches à ce sujet. Du côté du restaurant, je voudrais simplement, gracieusement autant que je pourrais, reprendre cette bouteille et dire: «Hé, nous l'avons. Nous disons pardon. Essayons de vous trouver autre chose. «C’est difficile pour moi, parce que je n’ai jamais dirigé un programme où beaucoup de vins que nous vendions étaient critiqués. Je ne sais donc pas vraiment comment convaincre quelqu'un qu'un vin défectueux est bon. J'ai juste essayé de vendre du bon vin. Et c'est encore une chose subjective, et différentes personnes ont des goûts différents, mais si un vin avait un défaut évident et que nous l'ouvrions, c'était bien sûr en train de revenir en arrière. Je le renvoyais au distributeur et j'essayais d'y faire la queue. Ce que je dirais, c'est que, oui peut-être que le serveur n'est pas très compétent, mais à la fin, s'ils vous recommandent de la nourriture et que ça craint – "Oh, nous n'avons rien d'épicé", et ils font ressortir quelque chose qui est chargé d'épices – ce n'est pas de votre faute, vous ne prenez pas celui-là pour l'équipe. Vous n’avez pas une expérience culinaire de plus en plus désagréable, car ils ont fait un travail de merde. Non, vous leur dites: «Regardez, c'est super épicé. Nous n'en voulons pas. Nous voulons quelque chose de doux. Si vous voulez quelque chose de super épicé et qu'ils font ressortir quelque chose de fade comme l'enfer qui n'est pas de votre faute, c'est la faute du serveur et celle du restaurant. Ils devraient être en mesure de vous communiquer les bases du programme Wine. Et si vous dites: «Hé, nous ne voulons pas de vin génial et sale», ils peuvent également dire: «Malheureusement, nous n’avons rien qui réponde à vos besoins.» Vous pouvez alors décider de ce que vous voulez faire. Ou ils peuvent vous apporter un vin qui n’est ni génial ni sale. Je dirais simplement qu'ils ont échoué. Et je comprends tout à fait de ne pas vouloir être la personne qui dit «excusez-moi», mais, vous tous écoutez là-bas, soyez la personne qui dit «excusez-moi». Les restaurants veulent que vous repartiez heureux, pas que vous alliez sur votre podcast la semaine prochaine.

Une véritable. Je veux dire, il y en avait tellement. Nous en avons déjà parlé, nous avons réalisé à quel point c'est un privilège de manger au restaurant, et je pensais aussi au serveur et au fait qu'elle ne voulait peut-être pas être là, mais elle l'est. Et je ne vais pas être la personne qui fait ça maintenant, mais ça craint. Je comprends qu'il y a ce mouvement. Et maintenant, il y a aussi cette chose étrange où c'est "à quoi pouvez-vous faire confiance?" Parce que s’il dit Nero d’Avola, et que c’est de la région où je sais que ça va être très bien en Sicile, j’allais supposer que c’était ce que je pensais que nous voudrions. Et quand elle a dit que c'était typique. Savez-vous quel est le goût typique de Nero d’Avola étroit? Ou n'en avez-vous goûté que de très méchants dans ce restaurant? Ce qui devient alors difficile, car alors vous avez la question de savoir quel est le mot typique? Je dirais que le mot typique est ce que la majorité des gens conviendraient, c'est le goût du raisin. Pas ce que quelques personnes dans certains endroits super branchés pensent que le raisin a. C'était décevant parce que même Naomi – elle est celle dans la relation qui aime les vins naturels plus que moi – même elle a goûté quelque chose de mauvais.

Z: Et en fin de compte, c’est le problème. Cela ne devrait pas être votre expérience de vous éloigner d'un verre ou d'un repas, en disant: «C'était mauvais.» Espérons que ce n’est pas ce que quiconque vise.

E: C'est nul.

R: Parlons de l'état de la bière artisanale, car c'est le mois de la bière artisanale chez VinePair et nous avons consacré une grande partie de notre contenu pour le mois d'octobre au monde de la bière artisanale américaine – qui a été un monde très excitant de boisson pendant assez longtemps. Au cours de la dernière décennie, avant 2020, c'était vraiment une période de boom énorme. Chaque année, des centaines, voire des milliers de nouvelles brasseries artisanales ouvraient à travers le pays. Mais maintenant, il semble que parmi les trois domaines de l’alcool, celui qui est le plus touché par Covid soit la bière artisanale. Il semble aussi, tout d'un coup, qu'il y ait peut-être un peu moins d'intérêt pour la bière artisanale qu'à l'habitude. Nous avons donc pensé que ce serait amusant de discuter de ce domaine et de ce que nous pensons vraiment se passer dans la bière artisanale en ce moment. Ce qui est passionnant et ce qui nécessite un petit coup de pouce pour devenir plus excitant.

E: De mon point de vue, je serai le premier à dire que la bière artisanale, ou n'importe quelle bière, n'est pas mon domaine d'expertise, alors je peux vous aider à fournir des statistiques. Selon l'IWS, la bière artisanale est en baisse de 12 à 15% dans l'ensemble pour le premier semestre de cette année. C'est en grande partie à cause des nombreuses fermetures sur site et des restrictions de capacité. Lorsque vous pensez aux différentes catégories, la bière artisanale, en particulier, se concentre sur le site. Bart Watson, économiste en chef de la Brewers Association, a déclaré que les ventes sur site représentaient environ 45% du volume de la bière artisanale avant Covid-19, soit environ la moitié. Sans ce canal, nous voyons les ventes hors site augmenter de 11 à 16%, selon les données de Nielsen, pendant la période affectée par Covid. Mais cela n’annule pas les pertes généralisées des ventes dans les bars et restaurants. C'est un peu le tableau d'ensemble que nous examinons ici. Et il y a eu beaucoup de défis pour les brasseurs artisanaux qui cherchent à se tourner vers la mise en conserve de ce qu'ils faisaient auparavant – les fûts par exemple – ce qui est difficile sur le plan opérationnel. Si vous n'êtes pas configuré pour un volume élevé de mise en conserve, vous devrez peut-être vous fier à des lignes de mise en conserve mobiles qui ne sont disponibles que dans les zones à plus forte densité. Pas autant dans les zones rurales. Il y a eu cette pénurie continue de canettes d'aluminium. Et cela existait avant la pandémie. Mais Covid a exacerbé cela en raison de la demande croissante de canettes en aluminium, non seulement dans la bière, mais aussi dans les canettes de vin, le seltz, et cetera. Voilà donc quelques-uns des défis auxquels sont actuellement confrontés les brasseurs de bière artisanale.

Z: Je pense que l'autre chose qui va avec ce que vous dites, Erica, c'est pour beaucoup de brasseries artisanales, en particulier celles à très, très petite échelle nanométrique, jusqu'aux brasseries artisanales de taille moyenne, beaucoup de leurs bénéfices – pas nécessairement des revenus bruts, mais des bénéfices – provient d'un salon de thé. Et dans la plupart des endroits du pays, le mieux que vous puissiez offrir est une capacité limitée, ou votre taproom a été fermé pendant un certain temps, ou il est toujours fermé. Vous pouvez avoir des sièges extérieurs limités, mais peut-être pas autant que ce que vous aviez auparavant. Et chaque brasseur et propriétaire de brasserie avec qui j'ai parlé au cours de cette période souligne ce fait très réel que plus vous êtes petit, plus vous êtes dépendant de cet endroit souvent où vous générez une grande partie de vos revenus. Et s'il est fermé ou même limité (et encore une fois, peut-être que les gens se sont bien débrouillés pendant les mois les plus chauds et que la plupart des pays se dirigent vers l'automne et l'hiver et les sièges extérieurs sont beaucoup plus compliqués, si c'est même une option), beaucoup de ils se penchent sur de réels défis pour la pièce centrale de leur modèle. Parallèlement à cela, je pense qu'il y a cette autre véritable vanité centrale du brassage artisanal, qui est que pendant si longtemps, le point de vente de la bière artisanale, avec bien sûr la qualité du produit, était la nature conviviale de la bière. Nous considérons la bière comme cette boisson hyper-sociale, peut-être plus encore que le vin ou les spiritueux. Et que ce soit dans une brasserie, dans un bar à bière, sur un hayon, toutes ces façons de se réunir et de déguster de la bière sont considérablement réduites pour la plupart d’entre nous, sinon complètement interdites. Et la bière a peut-être plus de mal à s'intégrer dans les modèles de consommation existants, surtout si elle est à plus petite échelle et n'est pas facilement disponible à l'épicerie ou en ligne. Vous pouvez écouter certaines des interviews que nous avons eues et que nous avons à venir sur la partie Next Round de ce flux, mais il se passe beaucoup de choses intéressantes où les brasseurs expérimentent des moyens de continuer à maintenir cette connexion avec leurs clients. . Mais c’est plus difficile, je pense, pour la bière que pour quiconque.

R: Je pense que c'est intéressant. Certains des points que vous soulevez, Zach, renforcent cette théorie que j'ai, qui est très intéressante. Je pense que la plus grande tendance de la bière artisanale des quatre à cinq dernières années est la raison pour laquelle la bière artisanale souffre maintenant. Et cette tendance est la brumeuse, car pour ces bières, qui sont si étonnantes, la fraîcheur est la clé et l'offre limitée est la clé. Et donc, lorsque vous construisez une brasserie qui, au départ, ne repose pas sur la distribution aux épiceries – où nous nous sommes tous retrouvés dans la pandémie – nous avons retrouvé Lagunitas, que certains d’entre nous n’avaient pas bu depuis des décennies. Ou nous avons retrouvé Bear Republic, ou certaines de ces autres brasseries artisanales OG. Et si vous vous fiez à la culture en ligne – des gens qui seraient disposés un samedi ou un dimanche matin à venir faire la queue à la brasserie et attendre la bière, puis à avoir cette communauté dont nous avons parlé, et vous comptiez vraiment être très, très vigilant en ce qui concerne le contrôle des étagères (et c'est pourquoi beaucoup de détaillants n'ont jamais voulu stocker certaines de ces bières, car beaucoup de brasseries étaient en fait très difficiles pour le distributeur qui était vraiment dur avec le commerce de détail) cela signifie que lorsque une pandémie se produit, les gens ne sont pas prêts à faire la queue et vous n'êtes pas prêt à savoir comment faire la livraison, car vous n'avez pas eu à faire cela dans le passé. Je pense que beaucoup de brasseries ont pris du retard parce qu'elles se sont fait connaître pour ce style de bière absolument délicieux. Cat plaisante et dit que je suis un "brouillard". J'adore les bières brumeuses. Je pense qu’ils sont délicieux. Mais ils sont plus difficiles à trouver. Au moins au cours des deux à trois premiers mois, l'épicerie où je suis allé n'en avait aucun à part Threes, et Threes est l'une des exceptions. Bravo à eux, à leur infrastructure et à la façon dont ils font leurs affaires à New York. Beaucoup de gens pourraient apprendre d'eux. Je pense que la façon dont ils gèrent la distribution de la bière dans tous les grands détaillants est assez unique. Mais je pense que, pour la plupart, toutes ces autres brasseries ont connu une période très difficile, et maintenant c'est le contraire qui s'est produit. Maintenant, ils ont tous inondé le commerce de détail. Nous avons parlé des bières que nous avons tous appréciées pendant la pandémie, et Josh disait qu'il avait pu boire des bières qu'il n'aurait jamais pu se rendre dans la bodega du coin et acheter, car il aurait dû le faire. allez à la brasserie pour l'obtenir. Et maintenant, ils sont tellement désespérés de le faire entrer dans la vente au détail, et beaucoup d'entre eux sont également un peu moins vigilants à propos de ces dates d'achat. Ils ne sont plus aussi inquiets que la bière doive être consommée dans la semaine suivant la mise en conserve, ce que beaucoup de gens pensaient autrefois. C'était toute l'attrait de l'IPA fraîche et brumeuse. S'il n'était pas frais, cette brume diminuait – elle tombait en quelque sorte hors de la bière. Il n’avait pas la sensation de bouche moelleuse dont tout le monde était obsédé. Et le fruité. Tous ces trucs qui ont rendu cette bière si bouleversante pour tant de gens qui avaient bu de la bière de merde pendant si longtemps. C’est ma première prise chaude. Mon autre point chaud est: je pense que l'autre chose qui s'est produite dans les brasseries artisanales est que beaucoup d'entre eux sont entrés dans le seltzer, et White Claw et Truly ont donné un coup de pied à leur **. Là encore, c'est un problème d'approvisionnement. Et beaucoup de brasseries artisanales ont commencé à fabriquer du seltzer lorsque les brasseries étaient pleines pour avoir autre chose à la pression qu'elles pourraient servir à des personnes qui ne voulaient pas une tonne de ces bières à forte teneur en alcool dont nous parlions au début. Combien d'IPA pouvez-vous boire? Mais maintenant que nous sommes dans une pandémie, White Claw et Truly sont partout. et cet obscur seltzer dur qui n’était probablement pas vraiment l’intérêt de la brasserie, mais qui a aidé à payer les factures quand elles étaient ouvertes, ne sera pas ce que les gens recherchent. Je pense donc que ces choses correspondent à tout ce que vous dites, c’est juste plus difficile pour eux que pour presque tout le monde. Et personne n'a encore trouvé comment créer cette bière qui a pris d'assaut le monde de la bière en tant que produit de longue conservation. Hazy Little Thing n'est vraiment pas ça. La Sierra Nevada dit que oui, non. La question est cette nouvelle bière Dogfish qui vient d'être annoncée, qui va contenir du lait d'avoine. C’est l’avoine qui va en fait le rendre trouble. Est-ce que ça va être ça? Parce que c’est la seule façon de recréer ces bières sans compter sur la fraîcheur. Il va falloir qu'il y ait quelque chose d'autre chimiquement qui se produise qui les rend brumeux et moelleux et ce que j'appelle à quoi ressemblent les œufs lorsque vous leur ajoutez du lait et que vous les brouillez. Je ne sais pas. Ça va être intéressant. Je pense que ça va être difficile parce que ce style de bière est ce qui a rendu Other Half célèbre. C’est ce qui a rendu Grimm célèbre. Je me souviens, Erica, quand nous avons eu le pique-nique du personnel et que je parlais à Jonno, votre mari, et il a mentionné l'un des OG de ce mouvement, je ne me souviens pas de lequel il s'agissait, mais c'était l'une des bières que tout le monde était excité.

E: Ce que je vois plus que tout, ce sont les aigres aux fruits et juste la bière aux fruits partout. Je ne sais pas à quel point ceux-ci doivent être frais. Je pense à la Dogfish Head SeaQuench et à toutes ces sortes de bières qui ont vraiment un fruité prononcé. Ces bières doivent-elles être aussi fraîches? Quelle est la situation là-bas?

R: Pas que je sache, mais je suis curieux de savoir ce que pense Zach ici. Je pense que les aigres se polarisent, et je pense que ce qui était si intéressant à propos des Hazys, c'est qu'ils sont incroyablement accueillants pour presque tout le monde, cela a le goût de jus d'orange, et c'est pourquoi j'ai toujours été un grand IPA ventilateur. J'avais l'habitude de penser à Racer 5 comme l'une de mes meilleures bières. J'adore cette IPA. Cette bière est incroyable. Bell’s Two Hearted est également une bière incroyable, mais c’était un style d’IPA destiné aux personnes qui aiment l’amertume. Je n'ai jamais pu amener Naomi à boire des IPA, mais elle adore les Hazys. Je pense que les aigres sont les mêmes. Naomi aime les aigres. Je vais vous donner un peu de TMI, mais j'ai un reflux acide massif. C’est aussi pourquoi je n’aime pas le vin naturel. Je ne peux pas le faire. Le Brett dans ces bières, je peux en avoir une, mais je ne pourrais jamais penser que j’irais investir dans un pack de six, mais je ne sais pas exactement. Qu'est-ce que tu penses?

Z: Je pense que c'est vraiment intéressant que nous parlions de la fraîcheur des bières parce que je pense que, en général, c'est quelque chose que même en dehors des Hazys et des bières où, surtout dans le Pacifique Nord-Ouest, nous sommes au milieu du frais la saison du houblon et ces bières sont, encore une fois, une autre chose où vous voulez cette bière fraîche du réservoir, si possible. Et si ce n'est pas le cas, dans la boîte le moins de temps possible. Mais toutes les bières, à l'exception peut-être de certaines bières plus foncées conçues pour vieillir, presque toutes les bières bénéficient d'une consommation assez fraîche. Une chose que nous voyons juste, c'est que les brasseries de toutes les échelles, mais surtout du côté de l'artisanat, essaient vraiment de trouver comment mettre le produit entre les mains des gens. Pour la plupart, vous n'allez pas acheter un pack de 24 de votre bière artisanale préférée. Vous ne voulez probablement pas en boire le même tous les jours ou deux par jour pendant 12 jours ou autre. Mais la bière n’est tout simplement pas aussi bonne, aussi agréable qu’à la fin. L'un des défis que je pense que le brassage artisanal a eu est la contrainte que les gens avaient, surtout au début de la pandémie, à obtenir autant de tout que possible. «Je dois emballer ma maison, mon appartement, peu importe, avec tout ce dont je pourrais avoir besoin. Et je pense que les gens en sont un peu sortis, mais il y a toujours ce défi de – si vous n'allez au magasin qu'une fois par semaine, ou si vous allez dans une brasserie pour vous approvisionner, mais vous n'allez pas y aller toutes les semaines, vous allez y aller une fois par mois ou tous les deux mois – vous devez en quelque sorte trouver cet équilibre de ce qui va être suffisamment stable pour durer toute cette période. Je pense aussi qu'avec les aigres, l'autre problème pour les bières est que nous assistons à un changement (et encore une fois, c'est là que je reviens aux fermetures ou limitations sur les taprooms, où les contextes actuels pour boire ces boissons sont différents) m et donc l'une des raisons pour lesquelles je pense que le flou est devenu si populaire. Pas seulement à cause de ce qu'Adam a dit, ou peut-être en conjonction avec ce qu'Adam a dit sur son accueil, c'est aussi une bonne bière à boire seule. C’est une chose complète en soi. Alors que pour moi, une bière aigre, fruitée ou non, c’est une bière avec laquelle je dois manger quelque chose. De la même manière qu'un vin très acide – je ne veux pas vraiment boire ces choses. Je n'ai pas les mêmes problèmes avec le reflux, mais je ne veux toujours pas boire quoi que ce soit de très acide sans quelque chose qui l'accompagne. Et donc ces boissons plus acides, je pense, sont plus stables à la conservation. Je parierais que chimiquement, cela doit faire partie du problème pour un brouillard. Vous n’avez pas cet équilibre acide pour garder la chose fraîche. Le lait va mal tourner plus vite que la limonade, juste la réalité. Mais c’est quelque chose que les gens pourraient revoir, s’ils ne l’ont pas fait depuis un certain temps, car pour ceux d’entre nous qui consomment à la maison, qui pensent peut-être à boire de la bière avec de la nourriture, c’est là que ces boissons brillent. Ils sont les plus brillants dans ce contexte, où vous pouvez utiliser un repas ou une collation ou quelque chose pour les équilibrer. Alors que, je pense que c'est flou ou quelque chose du genre, vous pouvez simplement écraser ça, regarder Netflix, il n'a besoin de rien d'autre pour le rendre agréable. Je ne sais pas si c'est quelque chose que je dirais que, nécessairement, je vais revenir à certaines des bières que je buvais autant. Mais c'est là que je pense que les API vraiment amères et les aigreurs, ces fins les plus extrêmes pourraient peut-être revenir et faire un peu d'importance. Parce que je pense qu’ils sont tous les deux plus stables et qu’ils sont aussi plus agréables dans le cadre où la plupart d’entre nous consomment des choses: à la maison, avec un repas ou des collations.

R: Je pense qu'il y a le même genre d'afflux de bières artisanales en ce moment parce que je sens vraiment qu'il y a encore deux ou trois ans, peut-être même un an, c'était le domaine de l'alcool que beaucoup de gens auraient dit être le plus excitant. . Il travaillait pour devenir plus ouvert – il s'agissait toujours principalement de bros de bière, mais il travaillait à devenir plus ouvert. Il y avait une accessibilité, du moins en ce qui concerne les personnes qui buvaient, que l'on avait l'impression que les gens y entreraient plus facilement que d'autres régions du monde des boissons. Le branding était toujours très intéressant. Beaucoup de gens à qui j'ai parlé pensent que maintenant beaucoup de ces étiquettes de vins naturels ont été influencées par la bière artisanale. Et beaucoup de gens du vin veulent avoir leur région de la bière artisanale cool du monde du vin. Je pense que tout ce que nous avons dit ici est vrai. Le modèle commercial, c’est le gris, il souffre plus que tout autre domaine de l’alcool auquel je ne pense pas. J'adore les bars à cocktails artisanaux. Mais ce ne sont pas, pour moi, un troisième espace. Je ne peux pas m'asseoir dans un bar à cocktails artisanal et payer 15 $ un verre pendant très longtemps. Alors que vous pouvez vous asseoir dans une brasserie toute la journée et avoir de 6 $ à 8 $ pintes et passer un bon moment. Et généralement, il y a un food truck. Et la même chose pour les bars à vin. Je sais qu'il y en a beaucoup, mais sont-ils vraiment un endroit où vous allez simplement passer du temps avec vos amis et rattraper de la même manière? Probablement pas. Et le vin, pour moi, a toujours été beaucoup plus un truc de restaurant ou un truc à la maison, ce que je bois le plus souvent. Je pense que c’est ça. Et c’est triste, parce que je pense qu’il faudra plus de temps pour qu’elle revienne que les autres. Ce ne sera tout simplement pas aussi rapide que tout le reste.

E: Je suis d'accord. Je vais juste mettre un petit fait ici, que j'ai trouvé intéressant, au 30 juin, il y avait 8217 brasseries artisanales actives aux États-Unis, soit une augmentation de 100% par rapport à il y a un an. Il faut beaucoup de temps pour ouvrir une brasserie, plusieurs années, les gens ouvrent encore. Mais ce que j'ai trouvé intéressant, c'est qu'entre le T2 et le T3 de cette année, il y avait encore 219 nouvelles demandes de permis de brasserie. Il s'agit de la croissance la plus lente en 11 trimestres, mais elle continue de croître. Je pense donc que les gens voient toujours la bière artisanale comme un domaine possible où ils peuvent gagner de l'argent, ou peut-être que ce sont tous les gens de la finance qui ont dit: «J'en ai fini ici et je vais juste ouvrir un Brasserie."

Z: Je dirai que mon un peu d'argent pour toute cette conversation est que les statistiques disent que le brassage artisanal a repris son essor pendant la pandémie. Je pense qu'une possibilité intéressante qui en découle est que vous aurez eu beaucoup de gens qui ont eu plus de temps pour faire du homebrewing ou qui l'ont repris pour la première fois. Et je veux dire, encore une fois, la brasserie artisanale est le lieu de naissance du mouvement de la bière artisanale. C’est toujours comme ça que ça commence. Many people who start breweries start out by brewing at home. It’s relatively easy to do that. Adam, you have personal experience, and I think in general it’s certainly possible that when we’re talking to brewers five or 10 years from now and how they got started, a lot of them probably will say, “During Covid, I decided to take the plunge: I’m going to try homebrewing. I’m going to give it a shot.” And from this opportunity, maybe some of the great breweries of the 2020s will be born.

A: That’s actually really true. I’m not going to open a sourdough bakery, but I could. And seriously, Erica, I’ll let you plug it. We got a great homebrewing column, guys.

E: It’s a really wonderful column. If you haven’t checked it out it’s called BIY: Brew It Yourself, and Mandy Naglich, she is a pro home brewer. It’s a really highly read column so people seem to be engaged. It’s been growing during the pandemic. So I think there’s a lot of interest in people saying “I’ve graduated from sourdough. Let me try homebrewing.”

A: Yeah. And she even has a column where she writes about how to make a hazy, which I thought was really interesting because it’s actually going to teach you how to do that. I never, when I was brewing, thought I could have attempted that. But I think it shows people are willing to try these things. I think you’re very much going to be right there, Zach. I think we’re going to have a lot of breweries that open up, and when you ask why, they’re going to say, “We left whatever city we lived in, we moved to this place, we got more space, we started homebrewing, and we realized ‘Oh, this will be a nice life.’” And they opened. I can totally see that.

E: Yeah. Me, too.

A: Well, guys, this has been another amazing conversation, as always. I think every time we talk this stuff out, we go into it thinking, “Okay, is this going to be something that should be all doom and gloom?” And then I come out and I feel really positive about everything. Thank you guys very much.

Z: Just here to brighten your day.

A: Thanks, guys. Well for everyone listening, we’re here to brighten your day as well, which is why we’d love you to leave us a review, tell your friends, rate us on iTunes, Spotify, wherever you get your podcasts. It definitely helps other people discover the show. Erica, Zach, I’ll see you right back here next week.

E: Talk to you then.

Z: Sounds great.

A: Before we officially go, a word from the sponsor of this week’s podcast, Wild Turkey 101. Wild Turkey 101 is the high-proof bourbon ideal for enjoying classic cocktails how they were intended to be when they were invented. Aged longer for more character and using the same recipe since 1942, Wild Turkey 101 adds flavor and body to the Old Fashioned, the number one consumer cocktail. Never compromise, drink responsibly. Wild Turkey Kentucky Straight Bourbon whiskey, 50.5-percent ABV, 101 proof, copyright 2020 Campari America, New York, New York.

Thanks so much for listening to the VinePair Podcast. If you enjoy listening to us every week, please leave us a review or rating on iTunes, Stitcher, Spotify, or wherever it is that you get your podcasts. It really helps everyone else discover the show. Now, for the credits. VinePair is produced and hosted by Zach Geballe, Erica Duecy and me: Adam Teeter. Our engineer is Nick Patri and Keith Beavers. I’d also like to give a special shout out to my VinePair co-founder Josh Malin and the rest of the VinePair team for their support. Thanks so much for listening and we’ll see you again right here next week.

Ed. note: This episode has been edited for length and clarity.

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