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Podcast VinePair: Comment l'industrie vinicole néo-zélandaise est leader en matière de durabilité

La croissance de l'industrie vinicole néo-zélandaise au cours des dernières décennies est l'une des grandes réussites dans le monde du vin. Ce qui est d’autant plus remarquable, c’est que cette croissance s’est accompagnée d’un engagement national en faveur du développement durable, soutenu par Sustainable Winegrowing New Zealand, fondé en 1997 et certifiant actuellement plus de 96 pour cent des vignobles du pays.

Dans l'épisode de cette semaine du podcast VinePair, Adam Teeter, Erica Duecy et Zach Geballe sont rejoints par Clive Jones, vigneron et directeur général de Nautilus Estate, pour discuter du dévouement de la Nouvelle-Zélande à la durabilité, en savoir plus sur la culture du raisin et la vinification dans l'île. nation, et examinez comment les vins ont changé et évolué au cours des dernières décennies.

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Adam: De Brooklyn, New York. Je suis Adam Teeter.

Erica: De Jersey City, je suis Erica Duecy.

Zach: Et à Seattle, Washington, je suis Zach Geballe.

Adam: Et voici le podcast VinePair. Et les gars, c’est une autre semaine de Covid.

Zach: Eh bien, pas pour notre invité, avertissement spoiler.

Adam: Je sais. Sérieusement, c'est le seul pays qui a vraiment bien réussi. c'est probablement pourquoi aucun de nous ne pourra y aller de si tôt. «Parce que nous sommes tous fondamentalement infectés, même si nous ne le sommes pas, si vous êtes américain, je pense que nous supposons simplement que vous avez Covid. Alors, que buvez-vous cette semaine?

Erica: Alors cette semaine j'ai mis la main sur une bouteille de rhum Plantation. C'était leur 20e anniversaire de rhum, et j'en ai fait un Old Fashioned, et, oh mon Dieu. Tellement bon. Le rhum Old Fashioned est mon préféré. Je sais que c’est mon truc. Et maintenant que nous entrons dans des jours un peu plus froids, c'est tout ce que je peux vraiment penser à avoir. Je suis passé entre le bourbon et le seigle Old Fashioneds et le rhum Old Fashioneds, selon les jours.

Adam: Je veux te dire, Erica, je veux te féliciter maintenant parce que ce n'est pas ce que je pensais que tu allais dire.

Erica: Oh, vraiment?

Adam: Je pensais que vous alliez vous vanter un peu du whisky que vous avez bu ce week-end et dont vous nous avez fait part lors de la réunion éditoriale. Et je suis devenu super jaloux, et j'étais comme OK. Voulez-vous nous dire ce que c'était de toute façon?

Erica: Oh oui, c'était le Yamazaki 18, et c'est une bouteille vraiment difficile à trouver. Il n’y en a pas beaucoup autour, donc c’était incroyable. Je veux dire la finition –

Zach: Où avez-vous ça?

Erica: Je l’ai eu dans le nord de l’État chez un ami et la fin de ce whisky est – cela dure de très nombreuses minutes et c’est le whisky le plus agréable que j’ai jamais mangé.

Adam: Ouais. Je veux dire, vous en avez parlé lors de la réunion éditoriale et j'étais comme, mec, cela semble ridicule. Ouais. Alors j'étais, j'étais assez jalouse, mais oui, je voulais que tu en parles de toute façon. Zach, et toi?

Zach: Ouais, eh bien merci, Erica, de ne pas être en tête avec le single malt incroyablement délicieux, incroyablement impossible à trouver.

Donc, la semaine dernière, je buvais – j’ai été sur un vrai coup de pied de vin blanc alsacien. J'ai donné un cours sur l'Alsace la semaine dernière. Et donc, en particulier l'Alsace Pinot Gris, qui est pour moi une catégorie de vin blanc que j'aime, en partie pour y avoir été exposé en y visitant il y a quelques années, et c'est vraiment pour moi un vin d'automne par excellence. Parce qu'ils sont souvent un peu plus riches en style, pas de boisé, mais le Pinot Gris en tant que cépage est essentiellement du raisin rouge que nous transformons en vin blanc.

Donc, il a un peu de ce genre de caractère savoureux et terreux intrinsèquement, même quand il est vinifié en blanc. Et en particulier, je pense probablement (le Zind-Humbrecht) Pinot Gris que j'ai eu il y a quelques nuits, qui est l'un des meilleurs producteurs d'Alsace. Et ça donne beaucoup de vins différents mais ils sont juste, c'est difficile à dire d'entrée de gamme, mais leur pinot gris alsacien de base est vraiment délicieux. Et oui, c’est un peu là où j’ai été.

Adam: Incroyable. Donc pour moi, j'ai eu cette boisson vraiment cool. Alors dimanche, comme c'était un long week-end, nous sommes allés à Governor’s Island. Et, pour ceux qui ne connaissent pas ce qu'est Governor’s Island, il s’agit d’une ancienne base militaire dans le port de New York, sur une île. Il a été transformé en parc public et vous prenez un ferry pour vous y rendre, et maintenant c'est vraiment bien parce que grâce à Covid en fait, ils limitent le nombre de personnes pouvant être sur l'île en même temps. Donc, vous faites des réservations en ligne, puis vous êtes sur un ferry qui, au lieu d'être emballé dans les branchies avec des gens, est en fait très bien réparti.

Et vous arrivez sur l'île et vous avez beaucoup d'espace. Vous pouvez louer des vélos, vous pouvez faire d'autres choses. Et bien que ce soit techniquement illégal, nous avons apporté de l’alcool avec nous. Vous êtes censé l'acheter uniquement à des vendeurs de l'île, mais nous en avons apporté et une des choses que nous avons apportées et que je trouvais vraiment délicieuse – et je dois remercier Aaron Goldfarb, l'un de nos écrivains, pour l'avoir présentée. pour moi – est Low Ball.

C’est ce cidre fabriqué par Shacksbury. Et ce qui est étonnant à propos de ce Low Ball, c'est qu'ils ont compris comment utiliser le cidre et lui donner le goût du whisky. Et donc ils ont créé un Highball dans une boîte, à base de cidre. Alors ils font vieillir le cidre dans des fûts de whisky pendant – ils ne disent pas combien de temps, je suppose que cela doit durer plus de deux ou trois mois – mais ils vieillissent le cidre et puis ils le mettent en bouteille, le carbonatent et ils ajoutent citron, et beaucoup d'autres saveurs de whisky par excellence. Et c’est tout simplement délicieux. C'est 5% et demi d'alcool. Droite. C'est donc le niveau d'alcool parfait pour se promener dans un grand parc. Et juste traîner et très rafraîchissant, vraiment délicieux. J'ai été très impressionné par cela, et je prévois définitivement de le garder à portée de main à l’avenir car c’est juste, c’est vraiment très bon.

Erica: C’est ce que je dis.

Zach: Cela me rappelle, j'ai écrit un article pour VinePair il y a quelques mois sur les bières cocktail avec la même idée de base de la façon dont vous transmettez ce genre de saveurs de cocktails classiques à travers la bière.

Et je pense que quelqu'un à qui j'ai parlé a également parlé de faire des choses avec du cidre, mais je ne pense pas que cela soit arrivé à la coupe finale de la pièce, mais c'est vraiment intéressant de voir à quel point, à quel point un whisky est trompeur, ou du rhum, ou de la tequila, vous pouvez faire une bière ou un cidre simplement à travers des choses comme le récipient de vieillissement, et un peu d'ingrédients créatifs complémentaires. Mais oui, c’est vraiment bien d’avoir cette saveur sans tout l’alcool.

Adam: Absolument. Eh bien, passons au sujet d’aujourd’hui, car je suis vraiment ravi d’avoir cette discussion d’aujourd’hui. Le podcast d’aujourd’hui est en fait sponsorisé par un vin néo-zélandais, et nous sommes vraiment chanceux d’avoir comme invité pour parler de tout ce qui concerne le vin néo-zélandais avec nous cette semaine, Clive Jones, vigneron et directeur général de Nautilus Estate. Merci beaucoup Clive de nous rejoindre.

Clive: C’est formidable d’être ici.

Adam: Donc la question la plus importante pour vous dès le départ, quand il s'agit de la Nouvelle-Zélande, d'où tirez-vous tous votre même sens de l'humour?

Clive: Nous devons être bien équilibrés et nous avons des chips sur les deux épaules. Ouais. Nous sommes un groupe raisonnablement amical, je suppose. Et nous prenons ce que nous faisons au sérieux, mais nous ne nous prenons pas au sérieux. Et c'est peut-être de là que vient le sens de l'humour kiwi.

Adam: Ouais. Je veux dire, je dois vous remercier de m'avoir offert mon émission de télévision préférée jusqu'à présent dans la quarantaine de Covid, «Ce que nous faisons dans l'ombre». Ce qui est juste un spectacle incroyable et incroyable. Oui, j'adore l'humour néo-zélandais. C’est absolument incroyable.

Clive: Mais avez-vous vu le film?

Adam: Oui, j’ai aussi vu le film, ce qui est incroyable. Le film est incroyable et maintenant c’est encore plus drôle pour moi parce qu’ils sont à Staten Island plutôt qu’à Aukland, mais c’est une émission vraiment hilarante et hilarante.

Mais sérieusement, c’est donc vraiment excitant de vous parler de la Nouvelle-Zélande. De toute évidence, je suppose que la plupart des gens qui écoutent des podcasts connaissent les vins néo-zélandais, peut-être certains plus que d’autres. Erica, vous avez voyagé deux fois en Nouvelle-Zélande. Je connais un grand fan des vins. J'aimerais que vous nous donniez un petit aperçu de ce qui rend la Nouvelle-Zélande si spéciale en matière de vin et pourquoi plus de gens devraient l'avoir sur leur radar en termes de région viticole, si ce n'est déjà fait. .

Clive: Ouais, absolument. Donc, je veux dire la Zélande est un pays long et maigre au fond du Pacifique Sud. Vous n'êtes donc jamais très loin de la mer, même de Central Otago, qui est notre région viticole la plus à l'intérieur des terres. Il n’est encore qu’à deux heures et demie de route de la mer. Donc, nous avons toujours eu cette influence modératrice de l'océan, donc nous sommes définitivement un climat frais. Même dans les régions les plus chaudes de la Nouvelle-Zélande, nous sommes définitivement classés comme climat frais. Et nous obtenons toujours ce style rafraîchissant et vibrant pour nos vins. Plus connus pour nos vins blancs, et le sauvignon blanc en particulier, nous produisons un style si distinctif qui a vraiment pris le monde d'assaut. Mais nous élaborons également des vins aromatiques. Le Pinot Gris, plus récemment l'Albariño, le Riesling, le Gewürztraminer et notre Chardonnay est probablement notre secret le mieux gardé. Le chardonnay est un cépage qui pousse dans toute la Nouvelle-Zélande. Et encore une fois, avec le Chardonnay, nous pouvons certainement produire un beau vin complexe, avec cette fraîcheur caractéristique, cette fraîcheur qui vous ramène à ce verre en quête. Et puis sur les vins rouges, vraiment le Pinot Noir est le centre d'intérêt majeur sur l'île du sud de la Nouvelle-Zélande et dans les fonds de l'île du nord. Comme il fait un peu plus chaud vers le milieu de l'île du Nord et un peu plus au nord, vous pouvez trouver une syrah ou un cabernet.

Adam: Donc, la Nouvelle-Zélande a toujours été une très bonne région viticole, et vous avez mentionné un vin dont nous devons parler, à savoir le sauvignon blanc. Et je pense que c'est maintenant devenu la norme pour les Américains de s'attendre à ce que s'ils veulent un Sauvignon Blanc, il vienne de Nouvelle-Zélande, et plus particulièrement de Marlborough. Qu'est-ce qui a fait ce vin, vous pensez que si attirant pour nous? Que les Américains sont tellement obsédés par cela, et comment cela a-t-il eu un impact sur le vin en Nouvelle-Zélande à tous les niveaux? Je veux dire, évidemment, je suppose que cela a aidé beaucoup de gens à développer leurs activités viticoles, mais qu'est-ce que cela a fait d'autre pour les vins néo-zélandais dans leur ensemble?

Clive: Ouais, écoute, je suis toujours complètement étonné – tu sais, nous n’avons pas l’habitude de voyager à travers le monde quand vous pouvez voir votre visage dans les salons. Où vous trouverez quelqu'un, s'il n'a pas essayé un verre de sauvignon blanc de Nouvelle-Zélande, avant de lui donner un verre, vous dites essayez ceci et sa première réaction est «Wow». Et nous obtenons cela en particulier avec le Marlborough Sauvignon Blanc, il a cet effet naturel que sont le climat, les sols. Vous savez, la variété chante juste dans cette région particulière.

Et vous savez que nous obtenons des caractères assez distinctifs, ils ont une bonne vibrance, ils ont des saveurs de fruits assez puissantes, donc pour certaines personnes, ils peuvent en fait être un peu trop brillants d'une certaine manière. Mais ils sont si rafraîchissants et délicieux dans le type qui est le plus important pour le vin, je crois. Alors oui, ça a pris le monde d'assaut. Je pense qu'il y a quelques années, environ 28% des ventes de sauvignon blanc aux États-Unis provenaient de Nouvelle-Zélande, ce qui est assez remarquable compte tenu de la taille et de l'échelle de notre industrie. Cela pourrait bien être plus que cela maintenant.

Zach: Parlons donc un peu de la durabilité et de la culture du raisin en Nouvelle-Zélande, car cela me fascine. Mais je sais que la durabilité est un objectif majeur. Je pense probablement à la Nouvelle-Zélande en tant que pays dans son ensemble, pas seulement à l'industrie du vin, mais pouvez-vous parler un peu de la manière dont cela se manifeste dans la vinification ou dans la culture du raisin, et peut-être pourquoi c'est peut-être plus répandu en Nouvelle-Zélande. que dire d'autres parties du monde?

Clive: Ouais, eh bien, nous avons lancé cet appel très tôt, je suppose, donc notre programme de développement durable a été lancé en 1997. Cela dure donc depuis plus de 20 ans maintenant. Et l'accent était mis au départ sur l'utilisation de l'eau, les flux de déchets, les ravageurs et les maladies. C'est donc une sorte de moniteur, de mesure, de réduction, de répétition. Donc, surveillez vraiment vos entrées et sorties et assurez-vous que vous le faites de la manière la plus durable possible.

Nous avons donc mis en place la certification Sustain Winegrowing New Zealand, et nous avons obtenu de très bons plats à emporter de l'industrie au point où nous en sommes maintenant à environ 96% de nos vignobles sont certifiés durables grâce à une viticulture durable. Et puis, il y a 7% de plus qui fonctionnent dans le cadre d’autres programmes de développement durable, de produits biologiques de site ou de biodynamie. Il y a un peu de chevauchement là-bas parce que certaines personnes prennent des certifications, mais ces dernières années, je suppose que nous cherchons en quelque sorte à élargir la portée de notre programme de développement durable et nous l'avons examiné et en quelque sorte vérifié nos vins avec les États-Unis. Objectifs de durabilité des nations. Nous avons donc introduit d’autres aspects comme le changement climatique, les personnes et le sol, ainsi que nos déchets, nos ravageurs, nos maladies et notre eau. Et ce genre de rapport à cette approche à trois volets de la durabilité. Vous avez également une forte durabilité économique, et vous avez également une durabilité sociale, vous devez vous occuper des gens.

Le système a donc toujours évolué. Et nous étions certainement les leaders mondiaux, et en particulier avec le niveau élevé de retrait de la durabilité avec les vignerons néo-zélandais, et nous ne pouvons pas nous reposer sur nos lauriers. Nous devons continuer à évoluer et nous assurer que nous faisons la bonne chose à coup sûr.

Erica: Vous avez donc mentionné qu'il y a plusieurs aspects différents de ce que sont ces points de focalisation, mais pouvez-vous simplement passer en revue, je pense qu'il y avait six points de focalisation que j'ai vus, et parler de ce que sont chacun de ces points?

Clive: Bien sûr. Ainsi, les ravageurs et les maladies, de sorte que la surveillance de toute utilisation de pesticides, tout ce que vous devez utiliser dans les vignobles pour lutter contre les ravageurs et les maladies. Ces détritus d'oïdium qui peuvent affecter les vignes, nous devons donc être en mesure de surveiller cela et d'atténuer ces crises. C'est donc dans notre programme de pulvérisation, mais il s'agit de le faire de manière réactive, et non en fonction du calendrier. Vous devez donc vraiment justifier tout ce que vous mettez dans le vignoble. La plupart de nos vignes en Nouvelle-Zélande sont irriguées, et cela s'explique en partie par le fait que, encore une fois, nous sommes un long pays maigre au fond du Pacifique Sud. L’un de nos grands secrets est qu’il y a du vent, et Erica, vous avez peut-être vécu un gaspillage à moitié plein quand vous étiez ici, je ne sais pas quand vous étiez ici, à quelle période de l’année.

Lorsque le vent se lève, il aspire vraiment l'humidité des sols. Et nous avons beaucoup de vignobles commencés dans les lits des rivières et des sols très caillouteux. Nous avons donc des systèmes de surveillance assez sophistiqués dans les vignobles. Nous continuons donc de remettre en question la quantité d'eau que nous utilisons et cherchons à réduire notre consommation. Les déchets sont tout type de flux de déchets que nous générons tout au long du processus de viticulture. Je peux donc comprendre le compostage de toutes nos peaux. C'est donc une pratique assez courante, produire un compost qui remonte sur les vignes.

Changement climatique. Cela devient de plus en plus d'actualité et nous commençons à le voir en Nouvelle-Zélande, mais se manifestant par un peu plus de variabilité ici plutôt que nécessairement de plus en plus chaud. Je veux dire, oui, nous avons eu des saisons plus chaudes mais j'ai fait un millésime en Bourgogne en 2004 et cette année j'ai remarqué que – j'ai voyagé juste avant la récolte – cette année, j'ai remarqué que l'entreprise pour laquelle je travaillais avait terminé la récolte avant la récolte. date à laquelle j'ai quitté le pays la dernière fois. Donc en 14, 15 ans, la récolte a avancé près d'un mois. En Nouvelle-Zélande, nous ne voyons rien de tel, bien que nous soyons peut-être jusqu'à une semaine plus tôt pendant la saison chaude, mais nous constatons un peu plus de variabilité afin que nous puissions avoir plus de gelées. Nous pourrions avoir plus de pluie pendant la période de récolte. Nous commençons donc à réfléchir à comment et à ce que nous pouvons faire pour atténuer cela, à la fois d'un point de vue pratique sur le vignoble mais aussi en réduisant notre empreinte carbone.

Ainsi, nous ne manquons aucun impact que nous avons sur le changement climatique. Et nous avons un objectif de zéro émission nette d’ici 2050 – qui a été dirigé par le gouvernement. Le gouvernement a fixé cela comme objectif pour la Nouvelle-Zélande en tant que pays et dans l'industrie du vin où vous voyez si nous étions en avance sur le peloton, nous voulons égaler cela, nous voulons nous assurer que nous étions en avance sur le jeu en termes d’y parvenir.

De toute évidence, le sol est vraiment important. Et maintenant, avec beaucoup plus de compréhension sur la partie basse de la vigne et à quel point cela est important – James Milton, qui est un vigneron bien connu en Nouvelle-Zélande, il est en fait biodynamique mais il dit que vous n'êtes pas debout sur le toit, vous êtes en fait sur le toit d'un autre royaume. Et le royaume des bas-fonds reçoit toute cette activité microbiologique, qui est tellement importante. Et puis maintenir la santé du sol, ainsi que la santé de la plante que vous pouvez voir au-dessus du sol.

Et aussi les gens, nous avons la responsabilité sociale. Nous devons prendre soin des gens qui travaillent dans nos vignobles et nos établissements vinicoles. Nous comptons sur une main-d'œuvre saisonnière qui vient des îles. Nous avons donc un programme parrainé par le gouvernement qui aide les gens venant des îles à travailler une saison dans les vignobles.

Maintenant, ils arrivent et ils travaillent pour une période de trois ou quatre mois. Ils travaillent très dur, et ce sont de très bons travailleurs, et ils quittent leur maison qui peut être l’une des îles du Pacifique. Ils iront et seront dans la communauté, recevront une injection d'argent qui les aidera à maintenir un style de vie à la maison. Ce n’est qu’un bref aperçu des six éléments, mais ce sont les éléments sur lesquels nous avons décidé de nous concentrer en tant qu’industrie.

Erica: Ouais, c'est tellement intéressant. J'étais à Central Otago en janvier avant la pandémie, et c'était fascinant pour moi de voir en 10 ans à quel point les vins ont changé.

Et cet article que nous publierons cette semaine, je regarde les Pinot Noirs de Central Otago et comment l’âge de la vigne et le savoir-faire des vignerons au cours de cette période ont vraiment créé une révolution pour les Pinot Noirs. Il y a donc 10 ans, les vins étaient ce que certains appelaient des «bombes aux fruits». Ils étaient beaucoup plus fruités et brillants, et maintenant, grâce à cette confluence à la fois du savoir-faire vigneron et des vignes plus âgées sont devenus ces incroyables vins de classe mondiale avec tellement de complexité et une belle structure. Je travaille donc sur cette pièce et j'ai beaucoup réfléchi à l'évolution non seulement du pinot noir, mais de tous les vins néo-zélandais au cours des 10 dernières années, et je voulais vous demander comment sont les vins de Marlborough et les sauvignon blancs. , en particulier. changé pendant cette période?

Clive: Ouais, absolument. C’est la particularité de cela, vous avez une chance par an de faire du vin et chaque année est différente. Ainsi, chaque année, vous apprenez quelque chose, de sorte que vous pouvez appliquer ces apprentissages à tout ce que vous vivrez dans le futur. Et le sauvignon a certainement évolué, il appartenait probablement davantage au spectre des herbes vertes lorsqu'il a pris d'assaut le monde pour la première fois à la fin des années 80. Alors que nous travaillons sur notre gestion de la chimie et que nous comprenons l'un des caractères distinctifs du Marlborough Sauvignon Blanc est l'ensemble des arômes appelés fichiers volatils. Et nous avons découvert comment les mesurer, et il y a trois composés chimiques avec des noms assez longs, mais ils donnent essentiellement le fruit de la passion, la peau du fruit de la passion et les caractères de type buis. Et nous les avons mesurés et savons maintenant qu’ils sont particulièrement responsables des choses qui caractérisent Marlborough. Ouais, et bien sûr, une fois que nous les avons mesurés, c’est bien avec beaucoup de choses avec du vin, si c’est mieux que plus c’est mieux. Il y avait donc une sorte de balançoire vers de très bons vins percutants et fruités qui se léchaient un peu dans le verre.

Ils sont allés trop loin, ils étaient presque accablants et vous avez presque un léger caractère doux qui sort d'eux. Mais nous avons également découvert que ces composés sont relativement instables. Ils sont donc très, très importants, mais vous ne pouvez pas compter sur eux eux-mêmes. Donc, vous voulez un mélange de saveurs et d'arômes et, et beaucoup de vins que vous voyez de la région de Marlborough et de la région du Sauvignon Blanc, des leaders régionaux parce que c'est ce que nous essayons d'assembler toutes ces différentes options de saveurs et de les mettre ensemble dans un mélange. Tout le concept de mélange est un plus un plus un n’est pas égal à trois, il est égal à quatre. Ainsi, vous obtenez l’effet synergique et les différents composants qui travaillent ensemble pour faire un vin qui, en fin de compte, est plus équilibré et plus agréable.

Mais je dirais certainement – même chose pour le Pinot Noir à Marlborough – que nous avons traversé cette période de 20 ans pour avoir les bonnes vignes et les bons clones sur les bons sites. Et une grande partie de la structure de notre vin provient du fruit. Alors qu'au début, vous aviez ces bombes aux fruits qui étaient en quelque sorte soutenues par un joli caractère de chêne. De nos jours, ils tombent généralement à l’arrière-plan et nous obtenons beaucoup plus de structure du fruit lui-même. Et le vintage y joue un grand rôle.

Zach: Clive, je veux poser une question très simple, mais pour moi, c’est l’une des questions qui revient le plus à la Nouvelle-Zélande, c’est pourquoi tout le monde utilise des bouchons à vis?

Clive: Eh bien, je veux dire, cela revient à dire que nous faisons ces vins frais, fruités, vibrants et pour nous, un bouchon à vis est pour le moment, la fermeture la plus appropriée qui les préserve. Plus les arômes frais. Et cela venait du fait que nous pensions que tous les bouchons de liège s'infiltreraient jusqu'au fond du Pacifique Sud.

Ouais, et nous avons eu un tas de problèmes avec l'odeur du bouchon, qui ruine le vin. L'industrie du liège a beaucoup fait pour améliorer cela, mais les vins à bouchon à vis vieillissent. Ils évoluent, ils évoluent probablement un peu plus lentement, mais ils évoluent, et ils évoluent constamment.

Ainsi, vous pouvez ouvrir une douzaine de bouteilles d'un vin de 10 ans, puis elles auront toutes le même goût. Alors que si vous faites une douzaine de bouteilles de vin de 10 ans sur le bouchon, vous avez beaucoup plus de chances d'obtenir des variations. Et c’est pratique aussi, vous n’avez pas à vous précipiter pour trouver un tire-bouchon, vous pouvez simplement le retirer et vous êtes parti. Donc, oui, nous sommes vendus sur des bouchons à vis pour le moment.

Adam: Et Clive, est-ce obligatoire? Ou est-ce juste un accord que tout le monde le fait?

Clive: Il n’ya pas du tout de réglementation. C’est juste, c’est ainsi que les gens se sentent comme la meilleure fermeture pour nos caves à vin.

Adam: Wow. Quelle est la taille de l'industrie du vin en Nouvelle-Zélande?

Clive: Nous avons un peu moins de 40 000 hectares. Alors, qu'est-ce que c'est environ cent mille acres? Nous sommes donc très petits. J'essaie juste de penser à une comparaison directe avec cela, mais nous sommes une goutte d'eau dans l'océan par rapport à la Californie en tant qu'État en soi. Je pense donc que nous produisons entre 1 et 2% du vin mondial, mais nous faisons plus que ce que nous pouvons boire nous-mêmes. Parce que nous ne sommes qu'une population de 5 millions d'habitants, c'est pourquoi nous semblons plutôt bien pour notre saison et recherchons des personnes pour nous aider à la consommer.

Adam: Donc, je veux dire évidemment, au début, lorsque vous avez commencé à penser à la durabilité, ce n’était pas autant au premier plan des préoccupations des consommateurs. Mais maintenant, c'est beaucoup, parmi nos lecteurs, et cetera. Comment avez-vous vu ce changement en ce qui concerne les consommateurs avec lesquels vous interagissez? Il y a vingt ans, lorsque vous parliez de durabilité, avez-vous constaté que vous deviez expliquer davantage aux consommateurs ce que vous faisiez et pourquoi, et est-il maintenant beaucoup plus facile pour eux de comprendre pourquoi vous feriez cela et de l'apprécier réellement et être prêt à payer plus pour cela?

Clive: Ouais, absolument. Absolument. Nous avons donc le logo de certification durable au dos de nos bouteilles. Cela fait partie de chaque conversation que j'ai avec les acheteurs ou les consommateurs de vin directement, si vous êtes dans cette situation. C'est donc important.

Et regardez, en Nouvelle-Zélande, nous avons anticipé un réveil sur la culture maorie, les peuples autochtones de Nouvelle-Zélande, et ils ont en fait une philosophie très forte sur la durabilité aussi pour dire qu'ils ont quelques concepts. Dont l’un d’entre eux s’appelle tikanga whakapapa, c’est donc notre équivalent au terroir si vous voulez. Un autre mot commençant par T qui est peut-être difficile à expliquer, mais en quelque sorte la traduction large est, tikanga whakapapa est un endroit où vous vous tenez, un endroit où vous vous sentez habilité si vous en avez besoin. C’est la fondation, c’est votre place dans le monde.

Et cela a tellement de sens du point de vue viticole, si je me tiens dans ce vignoble à faire des vins à partir de cette parcelle de terre. Et vous vous sentez vraiment connecté et cela se rapporte, Erica, à la progression que vous avez vue dans les vins au cours des 10 dernières années avec une compréhension beaucoup plus profonde de la vue et de son influence sur les styles de vin particuliers. Et l’autre concept utilisé par les peuples autochtones est le kaitiakitanga, qui concerne l’orientation et la protection. Donc et cela va vraiment bien avec la durabilité en termes de l'industrie du vin.

Ainsi, vous gérez un environnement où les gens sont étroitement liés à la terre et à la nature. Et la façon la plus simple de le dire, comme on dit, vous n’héritez pas de la terre de vos parents, vous l’empruntez aux enfants. Il s’agit donc de faire en sorte que nous soyons également plus intelligents en matière de préservation. Nous commençons également à l’améliorer et à le restaurer et vous commencez par votre agriculture réparatrice comme un peu un nouveau bus. Et il ne s’agit pas seulement de maintenir la situation actuelle, nous voulons l’améliorer. Nous devenons donc francs en nous dirigeant vers le jardin.

Erica: J'allais dire, je pense que c'est l'une des choses qui m'est vraiment venue lorsque j'étais en Nouvelle-Zélande plus tôt cette année, c'est juste cet engagement à la fois pour l'intendance de la terre et la transparence du terroir et vraiment regarder à la spécificité du site, en regardant les vignobles spécifiques et quel est le message qu'ils essaient de transmettre. En visitant une douzaine de vignobles différents et en discutant avec tous les vignerons, je pense que je ne suis jamais allé dans une région viticole où littéralement chaque personne à qui j'ai parlé était à bord avec l'idée de cette amélioration continue de cette idée avant-gardiste de en passant par un meilleur endroit. Ce fut une expérience tellement fédératrice que je n'ai trouvée dans aucune autre région viticole ou franchement, dans aucun autre pays où j'ai voyagé, où littéralement il y a une communauté entière qui pense et s'engage à aller de l'avant dans à peu près presque le exactement la même direction. Certaines personnes font de la biodynamie, d'autres font de la bio. Certaines personnes participent à l’autre programme de développement durable, mais c’est vraiment une caractéristique unificatrice de la communauté viticole.

Clive: Ouais. Regardez, nous, nous sommes une communauté coopérative de vignerons, nous nous entraidons. Nous partageons nos connaissances. Nous comprenons. Lorsque nous voyageons à l’étranger, la première conversation que nous avons souvent porte sur la Nouvelle-Zélande. Heureusement, plus de gens savent où nous en sommes actuellement. Depuis la sortie du Seigneur des Anneaux. Mais oui, c'est une conversation sur la Nouvelle-Zélande. C'est une conversation sur la région et peut-être sur la variété, et souvent la conversation sur votre marque est bien avancée en termes de ce dont nous parlons. Nous avons donc ce sentiment de communauté et oui, absolument l’industrie a énormément grandi, mais elle est encore relativement jeune. Et je suppose que probablement au cours des 10 à 12 dernières années, il y a eu une opportunité de peut-être – pas tellement axé sur la croissance, mais la compréhension des ressources que nous avons et comment garder la bête hors des vignobles et aussi aider pour les protéger et les préserver. Il y a donc un peu de maturité dans l'industrie de ce point de vue.

Et puis aussi je pense que maintenant, si je repense à 20 ans en arrière, en particulier avec le pinot par exemple, nous dirions: «Ouais, regardons quelques pinots. Regardons une gamme de Bourgogne »et disons, à quel point sommes-nous proches? Faisons-nous encore des vins comme celui-ci? Et maintenant, nous y allons, nous respectons et aspirons absolument aux vins de Bourgogne, mais nous n'essayons pas de faire des vins comme la Bourgogne, nous essayons de faire les meilleurs pinots néo-zélandais que nous pouvons. Et nous sommes beaucoup plus confiants dans nos sites et notre style. Il s’agit donc davantage de célébrer ce que nous faisons et, tout en respectant l’histoire du Vieux Monde, mais nous avons beaucoup plus confiance en nous dans ce que nous faisons nous-mêmes. Nous n’essayons pas de faire de la Bourgogne. Nous essayons de créer les meilleures unités néo-zélandaises que nous pouvons.

Adam: C’est vraiment génial. Eh bien, Clive, je tiens à vous remercier beaucoup d'avoir rejoint Erica, Zach et moi-même pour parler un peu du vin de Nouvelle-Zélande. C’est vraiment intéressant de connaître votre point de vue et d’en apprendre beaucoup sur la durabilité et sur ce que fait le pays dans son ensemble.

Clive: Merci. Plaisir. Et j'espère qu'Adam et Zach, vous pourrez venir visiter un jour. Bien sûr, Erica, vous aussi.

Zach: Ouais. Nous devrons emmener le podcast sur la route.

Adam: Totalement. Alors les gars, Erica, j'ai besoin de vous entendre maintenant que nous avons entendu parler de Clive, donc vous avez été deux fois, non? Je veux dire, à quoi ça ressemble? Je veux dire, je l’ai évidemment toujours vu dans le Seigneur des Anneaux et des choses comme ça, mais je n’ai vu que les images incroyables de la Nouvelle-Zélande et je ne peux qu’imaginer ce que c’est d’être là.
Et puis pour voir aussi ce que les vignobles regardent, mais j'aimerais que vous nous disiez quelle a été votre impression lorsque vous y êtes allé et pourquoi tant de gens en sont si amoureux.

Erica: Oui, je veux dire, pour moi, la Nouvelle-Zélande a vraiment changé ma vie du point de vue de tomber amoureux des vins. J'étais donc déjà allé dans de nombreuses régions viticoles en tant qu'éditeur de guides de voyage, en tant qu'écrivain de voyage. Et quand je suis allé en Nouvelle-Zélande, les vins et la communauté viticole, la nature collaborative des gens et, franchement, l'incroyable beauté de l'endroit – cela m'a frappé si viscéralement qu'à la fin de ce voyage où j'étais , quelques semaines plus tard, partout sur l'île du Nord et sur l'île du Sud, puis dans le centre d'Otago, au moment où je suis parti, j'ai dit, vous savez quoi? Je pense que je veux me lancer dans le vin. Cela a donc eu un impact énorme sur moi. Et c'était il y a dix ans.

Je veux dire, c'est vraiment l'un des endroits les plus magnifiques où vous puissiez voyager. Les gens ont l'incroyable sens de l'humour que vous avez mentionné, mais ils sont tellement cool et faciles à parler. Et il n’ya pas d’idée de ce genre de coquelicots. Avez-vous entendu cette expression? Donc, ce que c’est, c’est que les gens ne veulent pas se démarquer et parler d’eux-mêmes. Et comme le disait Clive, les gens ne veulent pas parler de leurs marques. They don’t want to talk about their individual winemaking and to shine a light on the amazing things that they’re doing.

They actually have a hard time, the winemakers, coming over to the States and talking about how great their brands are, because that’s just not part of the culture.
And so too, as a journalist to try to pull out the information about the very cool things that they’re doing, all of the trials that they’re doing, all of the amazing experiments and their individual vision is very difficult, but, these winemakers are among the most humble people that I’ve ever encountered in wine. And it feels like an underdog situation where as a journalist, I just want to do my part and tell the stories of the incredible wine that’s being made. This place that does not get the level of attention that it should. And from my perspective, how the Pinot Noirs have evolved over time, I think they’re frankly, some of the most exciting wines that are on the market today.

The article that I have coming out, it’ll be a couple of days after our podcasts launches, is really talking about how the wines have evolved over the past decade and what makes them among the most exciting in the world. So I’ll leave a couple spoilers. I won’t spoil the entire piece, but I really think it’s been one of the most pleasurable experiences in my career to watch the evolution of the wines from this country really get to the level where they can compete among the world’s best.

Adam: That’s awesome.

Zach: And I think what’s cool about New Zealand, and Clive mentioned this as well, and it’s an important point not just for New Zealand, but I think for a lot of other, younger wine industries is getting to that point where you are confident enough in the wines you make, in the quality of your fruit, of your terroir and of your wine-making people that you can say, Hey, we’re going to make the best possible wine we can and we’re not trying to make some that tastes as much Burgundy or Sancerre or whatever European wine people might be most familiar with me from this variety or these varieties.

And I think new Zealand’s a great example of that. I think there are some other ones that we’re seeing as well from, from other parts of the world where winemakers and wine regions have said, “we’re confident that we can make an amazing, delicious, interesting, complex, world-class wine. That is its own thing. And that has slightly different flavors and it has slightly different aromas than what you might be familiar with, but it’s as legitimate an expression of these varieties as the place where they might’ve originated or might’ve first become famous.” And that is, I’m sure, something that you feel Erica. And it’s something that I, as not someone who’s traveled there, but as someone who has tasted plenty of New Zealand wines over the last decade plus have noticed as well. And again, it’s just super exciting.

Adam: I mean, I think it’s a really good point. I think the biggest thing, right, that you should just be asking consumers is, is it delicious? And if it’s delicious and it’s enjoyable then why does someone else have to say “oh, and it’s also so Burgundian in style.” Right. That shouldn’t matter. It should just matter that the wine is really, really good.

And so, yeah, I love that answer, too, Zach, and I’m glad you brought it up. I thought the way that they talked about that was really interesting. And I do think it is really amazing. And we have a lot to learn from this country in the way that the entire country has really embraced this idea of protecting the environment. I know a lot of it does have to do with the fact that it’s such a gorgeous place. They want to protect themselves, but I wanted to ask Clive as well (but then I thought, well, I don’t want to get political here) but what have they done in New Zealand that really has forced the entire population to believe in all of this and to really realize that this is something that’s so vitally important? And what can we learn as citizens of the U.S. and take back from what they’ve done and say, here’s what New Zealand is doing? And here’s why it’s just as important here, and here’s what we’ve got to do to get you to believe in it as well.

Zach: Well, I mean you could look at some other things that they’ve done in New Zealand in the last, say, seven or eight months, better than us and maybe get a sense for, I don’t know, maybe just science being a thing that’s taken more seriously.

Adam: I mean, look, they do have a pretty amazing leader. She’s pretty awesome. So yeah, I do think they do just understand that when you need to listen to experts, you listen to experts. You don’t say that you’re the expert when you’re not. But anyways, guys, this was great. And I want to thank Clive again for joining us and New Zealand wines for supporting the podcast. It’s really amazing. This was a really great excuse to talk about a wine region I know Erica really loves, that I need to learn more about. Zach, I know you’ve never been there, as well. So yeah, thanks, this was a great conversation, as always. I’ll see you next week.

Erica: Thank you.

Zach: Sounds great.

Adam: Thanks so much for listening to the VinePair Podcast. If you enjoy listening to us every week, please leave us a review or rating on iTunes, Stitcher, Spotify, or wherever it is you get your podcasts. It really helps everyone else discover the show. Now, for the credits. VinePair is produced and hosted by Zach Geballe, Erica Duecy, and me, Adam Teeter. Our engineer is Nick Patri and Keith Beavers. I’d also to give a special shout-out to my co-founder, Josh Malin, and the rest of the VinePair team for their support. Thanks so much for listening and we’ll see you again right here next week.

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