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Vin et spiritueux

Podcast VinePair: Le vin américain a un potentiel illimité

Le vin américain n'a jamais été meilleur. Le vin est maintenant fabriqué dans les 50 États et la carte des régions viticoles exceptionnelles s'est étendue bien au-delà de la Californie. De la Virginie au Michigan, du Nouveau-Mexique à New York, du Texas à l'Idaho, les viticulteurs et vignerons américains trouvent de nouveaux sites passionnants pour la viticulture et, dans de nombreux cas, des variétés inconnues qui élargissent considérablement les frontières et le potentiel du vin national.

Dans le podcast VinePair de cette semaine, Adam Teeter et Zach Geballe sont rejoints par le directeur des dégustations de VinePair, Keith Beavers, pour donner un aperçu du paysage actuel de l'industrie vinicole américaine dans le cadre du Mois du vin américain de VinePair. Ils discutent des régions viticoles émergentes de Paso Robles, de la gorge du Columbia et des Grands Lacs, et réfléchissent à ce que l’amour des États-Unis pour l’œnotourisme signifiera pour ces régions et d’autres à venir.

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Adam: De la présentation du Ritz Cracker à Publix, je suis Adam Teeter. Vous ne comprenez pas? Mais non, vraiment de Brooklyn, New York, je suis Adam Teeter

Keith: De Brick City, je m'appelle Keith Beavers

Zach: Et à Seattle, Washington, très confus, je suis Zach Geballe.

R: Et voici le podcast VinePair. Zach, comment êtes-vous confus? Ils ont eu une conférence de presse le week-end dernier où Rudy Giuliani est venu en direct du Four Seasons Total Landscaping au lieu de l'hôtel Four Seasons.

Z: Je suppose …

R: Je viens donc en direct de l’écran Ritz Cracker au lieu du Ritz Carlton.

Z: Je vous ai. J'ai l'impression que nous avons une semaine et demie de retard sur cette blague.

R: Non, je pense que c'est bien. Je pense toujours que c’est hilarant. Nous devrons attendre de voir à quoi cela ressemble pour les auditeurs, mais de toute façon les gars, donc ce podcast est consacré au Mois du vin américain. Le mois chez VinePair, nous nous consacrons à tout ce qui concerne le vin fabriqué aux États-Unis. Je tiens à remercier nos sponsors Virginia Wine, CakeBread Cellars, Domaine Carneros et 3 Girls.

Et je suis ravi de vous parler à tous les deux du vin. Keith est notre hôte invité, le directeur de la dégustation de VinePair, pour cette semaine. Mais avant de nous lancer là-dedans, nous avons fait un segment assez amusant en haut de la série chaque semaine maintenant sur ce que tout le monde a bu récemment. Je suppose que vous avez bu de la merde de dope depuis ce qui s'est passé la semaine dernière. Alors Keith, qu'en est-il de vous en premier?

K: Eh bien, une merde de dope est correcte, Adam. Eh bien, vous savez, le Mois du vin américain chez VinePair, j'ai été profondément, profondément, profondément dans le vin américain. Et je suis vraiment excité. J'adore le vin de Virginie, et j’ai dégusté un très bon vin de Virginie, et beaucoup nous ont été envoyés. Et c'était plutôt génial. Samedi, après la grande annonce, je me suis assis et j'ai bu une bouteille de Jefferson Cabernet Franc de la région dans laquelle Thomas Jefferson a alloué un espace viticole, au sud de Monticello, pour essayer de faire de l'Amérique une nation viticole. Et quelqu'un est venu et ils ont acheté la propriété et ils font de grandes choses, et c'est juste un magnifique cabernet franc incroyable, donc ça a du sens. Et j'ai écouté le Jimmy Hendrix «Star-Spangled Banner» pendant que je le buvais.

Un bonbon. Zach, et toi, mec?

Z: Eh bien, j’ai aussi été dans le train du vin américain, comme je le suis souvent. Et je pense que pour moi la semaine dernière, c'était beaucoup de chardonnay Willamette Valley. Donc, le Pinot Noir dans la Willamette reçoit beaucoup de presse, évidemment. C’est de loin ce qui y est le plus cultivé et fabriqué, mais j’ai été très enthousiasmé par le Chardonnay de la Willamette et en particulier par une bouteille d’un producteur du nom de Cooper Mountain. Leurs vieilles vignes de Chardonnay, qui, je pense, remontent à la fin des années 70, certaines des plus anciennes plantations de Chardonnay de la Willamette qui sont encore utilisées et c'était f ****** délicieux. Donc, je ne l'ai associé à aucune musique, Keith, je suis désolé. Eh bien, à peu près tout ce qui se joue dans ma maison ces jours-ci, ce sont les chansons dont mon enfant de 2 ans est obsédé. Donc, à moins que vous ne vouliez vraiment savoir à quel point Willamette Valley Chardonnay se marie bien avec des chansons sur les camions nacelles et les mini-chargeuses, c'est un autre podcast.

R: Veuillez nous en dire plus. Donc pour moi, ce samedi a été un jour où j'ai sorti les meilleurs trucs. Et j'avais cette bouteille de champagne chez moi pendant un moment et nous venons de dire, merde. J'ai donc ouvert une bouteille de Pierre Jouët Belle Epoque Blanc de Blanc 2006 et c'était génial. Parce que je suis allé dans le parc de Fort Greene. Spike Lee était DJ, ce qui était incroyable. Il y avait comme une quantité folle d'énergie. Et nous nous sommes assis dans le parc moi-même, ma femme Naomi et Josh, qui a cofondé VinePair avec moi.

Et nous venons de boire le vin et c'était vraiment amusant de regarder tout le monde. Et puis les gens partageaient, vous savez, des lunettes et des choses qui se passaient. Nous avions aussi d'autres choses, mais c'était comme la bouteille que nous avons sauté en premier. Vous savez, et c'était juste, vous savez, vraiment mémorable. Et en fait, nous avons apporté des coupés avec nous.

C’est comme quoi que ce soit, allons à l’agriculture complète ici. Apportez simplement la verrerie. Et c'était génial. Je veux dire, c'était juste très amusant, donc c'était la chose la plus mémorable que j'ai bu la semaine dernière. Bien que je dirai qu'il y a eu une autre expérience incroyable que j'ai eue, qui était plus tôt dans la journée, en fait ce matin-là avant que tout ne soit appelé, et c'est pourquoi j'étais avec Josh parce que je vis à Brooklyn et Josh vit à Manhattan, alors nous ne Normalement, nous ne nous retrouvons pas simplement ensemble lorsqu'un événement aléatoire comme celui-ci se produit et que tout le monde décide de courir quelque part et de commencer à boire. Mais nous avons eu une réunion dans la matinée avec Brian, cet incroyable entrepreneur qui a fondé la distillerie de saké à Brooklyn appelée Brooklyn Kura, qui est devenue assez rapidement au cours des dernières années la meilleure distillerie de saké en dehors du Japon. Désolé, brasserie de saké, et je n’étais jamais allé dans une brasserie de saké auparavant, en fait.

Et tout d'abord, les sakés étaient vraiment délicieux, mais encore une fois, que sais-je? Je pense qu'ils étaient très délicieux. Je les ai appréciés, mais j’admets très facilement que je ne connais pas grand-chose au saké, mais ils ont plu à mon palais. Et c'était vraiment cool de regarder le processus jusqu'à ce que je retourne dans le dos avec lui et que je comprenne comment ils fabriquent réellement du saké. L'un de vous est-il déjà allé dans une brasserie de saké?

K: Non.

Z: J'en ai, oui, il y en a un dans l'Oregon où je suis allé.

R: C’est tellement intéressant de voir ce qu’ils font. Je ne savais pas combien de personnes fabriquent maintenant des styles plus artisanaux. Par exemple, cultiver des riz de style artisanal dans certaines régions du pays. Il y a beaucoup de riz vraiment cool qui sort de l'Arkansas, auquel je n'aurais jamais pensé, et c'était cool à regarder. Ils n’ont pas la machine qui raffine réellement le riz. Ils peuvent encore profiter du fait qu’il existe de nombreuses distilleries commerciales de saké en Californie. Il expliquait tous ces trucs auxquels nous sommes habitués en tant qu’américains et qui nous ont en quelque sorte rebutés sur le saké, comme les trucs de type bombe à saké vraiment chaleureux.

Rien de tout cela n’est fabriqué au Japon. Tout cela est fait par des entreprises japonaises, mais en Californie, ce que je ne connaissais pas non plus. Mais ils ont toutes ces installations où ils peuvent raffiner le riz. Alors ils les vendent à d'autres personnes. Mais il y a un gars qui, selon lui, est un peu fou, de Chicago ou peut-être de l’Indiana qui a commencé à créer son propre saké aussi. Et il est allé acheter sa propre machine de raffinage. Il va donc prendre certaines des choses les plus artisanales et les revendre à des gens comme Brooklyn Kura.

K: C'est insensé.

R: C'est fou. Mais ensuite, ils trempent le riz pour toujours dans de l'eau, ce que je ne savais pas. Et puis ce que je n’ai pas réalisé, c’est qu’ils cuisent le riz, puis ils laissent pousser une moisissure dessus, et c’est en fait la moisissure qui crée les sucres qui permet la fermentation.

Z: C’est vraiment cool aussi, car c’est comme ce genre étrange de fermentation simultanée. Eh bien, pas vraiment deux fermentations, mais le Koji produit le sucre à partir de l'amidon du riz en même temps que les levures fermentent le sucre. Donc, comme vous l'avez peut-être vu en cours de traitement, comme moi, cela ne ressemble absolument pas à quelque chose que vous voudriez ingérer. C’est horrible.

R: Non, ce n’est pas le cas. Ouais. C'est littéralement comme s'ils laissaient juste de la moisissure se développer sur le riz et ensuite, quand ils vont le brasser, ça sort comme ça, mais il nous a aussi fait goûter des trucs sauvages. Donc, tout d’abord, une autre chose que je ne savais pas, c’est que le saké ne vieillit pas vraiment. Il a dit que c'était possible, mais pas d'une manière à laquelle vous penseriez avec du vin ou des choses comme ça. Une fois que c'est essentiellement une température froide, c'est ce que c'est. Il a dit qu'il y avait du funk, il y a des gens qui font des trucs au Japon où ils la laissent reposer pendant des années et des années. Et ça change juste. Ce n'est peut-être pas la chose que tout le monde veut boire. Je pense que ça devient une chose où, comme en même temps maintenant, les gens ont le goût de Brett et d'autres choses. C’est comme si vous aviez le goût de ce genre de funk bizarre qui se développe une fois que le saké vieillit. Il y a certainement une petite population de buveurs de saké qui aiment ça, mais pas un grand groupe. Mais c'était super intéressant à comprendre. Et puis ils ont en fait du saké séché. Et il l'a versé pour nous. Et je pensais littéralement que je buvais du jus de pamplemousse liquide. C'était la chose la plus folle que j'aie jamais goûtée. Et il était rose parce qu'il enlève les couleurs du houblon, ce qui est étrange parce que le houblon est vert, mais pour une raison quelconque, il finit par une couleur rose-orange, et ils le vendent presque comme un rosé. Et puis, bien sûr, ils font aussi d’autres choses. Comme s'ils faisaient comme un saké Pét-Nat. J'étais comme, on y va.

Z: Vous étiez vraiment à Brooklyn.

R: Ouais. J'étais à Brooklyn. J'étais à Industry City. Mais oui, criez-leur simplement parce qu’ils font des trucs vraiment cool, et j’ai trouvé que c’était délicieux.

K: Quel était l'alcool sur le houblon à sec?

R: C'était comme 12 pour cent ou quelque chose comme ça. 12, 14. Donc, je veux dire que ça va vous frapper, mais pas de la façon dont d'autres choses le feront, c'était très savoureux.

J'ai été très impressionné et ils essaient bien sûr de faire des sakés qu'ils ne vous encouragent pas à utiliser ensuite comme substitut de spiritueux pour les cocktails et autres. Leur objectif est de vous faire boire le saké tel quel. Et aussi leur grand effort, c'est de le sortir de l'idée américaine que vous êtes censé l'avoir dans ces petits verres à saké courts. Ils servent évidemment le leur dans des verres à vin et dans des plus petits, plus comme ce que vous penseriez d'un vin blanc ou quelque chose lors d'un mariage. C’est un peu la façon dont je pense à la taille du verre qu’ils utilisent. Mais il m'a aussi expliqué d'où venait le petit verre à saké, et cela n'a rien à voir avec les arômes ou quoi que ce soit de ce genre. C’est que dans la culture japonaise, plus vous servez les clients, plus cela vous procure de plaisir. Et donc, s'il s'agit d'un navire plus petit, vous devez servir vos invités plus souvent. Et c’est la seule raison pour laquelle le verre à saké est petit, car nous serions constamment en train de remplir le verre de votre personne. Et donc vous vous montrez comme un très bon hôte. Mais bien sûr, les Américains, comme Brian plaisantait, nous voyons ce verre et nous nous disons: «Doux! C’est une chance. » Nous le rejetons simplement. Mais ouais.

Z: Cela a été super intéressant et j’attends avec impatience le mois du saké américain l’année prochaine.

R: Je sais. Totalement. Mais oui, merci Zach. Vous n’avez pas compris la blague du Ritz Cracker, maintenant vous détestez juste mes affaires de saké.

Z: Non, non, je dis juste que faisons la transition.

R: Eh bien, oui, parlons du Mois du vin américain. Donc, je veux dire, nous tous, nous sommes de différentes régions du pays. Je veux dire, j'ai vécu dans le Sud pendant un certain temps. Puis est allé à l'école dans le sud et a déménagé ici. Zach, tu es du nord-ouest et tu es évidemment allé à l’école à New York. Keith vient de partout. Maryland, État de New York. Nous avons donc tous beaucoup voyagé. Et je pense que ce qui est vraiment intéressant aux États-Unis, c’est que tout d’abord, comme nous le savons, il existe des vignobles sous douane dans les 50 États. Comme nous l'avons noté, Zach, avant de commencer le podcast, le simple fait d'être une cave liée ne signifie pas nécessairement qu'ils fabriquent du vin à partir de vinifera, mais qu'ils produisent une sorte de vin. Mais il se passe des trucs vraiment cool dans tout le pays. Et je pense que ce qui est si excitant à ce sujet, c'est que cela montre que ce n'est pas seulement trois ou quatre des régions que tout le monde connaît probablement. Et il y a des trucs vraiment incroyables qui viennent de partout. Et je suppose que ma question à vous deux pour commencer est la suivante: y a-t-il du vin américain? Que pensez-vous du vin américain? Si quelqu'un vous disait du vin américain, à quoi penseriez-vous immédiatement?

K: Pour moi, je crois que le vin américain est un vin fabriqué à partir de raisins qui ne sont pas d'ici, par des gens qui ne sont pas d'ici. Nous sommes tous venus d'ailleurs pour être ici, sauf si vous êtes une culture autochtone. Et je pense que le vin américain pour moi se définit par la capacité de cultiver des vignes destinées aux sols dans lesquels elles sont cultivées. Et le vin est élaboré de manière si habile qu'il représente cette région, que ce soit un Viognier , que ce soit Petit Manseng, que ce soit Cab Franc, que ce soit Grüner Veltliner, peu importe. Au Texas, ils font du Tempranillo, et les gens le creusent, mais ils font aussi du vin de fruits, vous savez? Je vois donc le vin américain comme ce genre de mentalité du Far West, mais maintenant enfin avec plus d'informations sur la science et la technologie, en se concentrant davantage sur le sol, plus sur l'endroit où nous cultivons les raisins, pourquoi il est bon de les cultiver là-bas. Et puis, faire du bon vin. Voilà donc comment je vois les choses. Et nous n’avons pas encore terminé. Le Petaluma Gap de Sonoma a été décerné en 2017. Dans l'État de Washington, je viens de le découvrir il y a deux semaines, deux autres AVA ont été attribués dans la vallée du Columbia. Nous y travaillons toujours, mais je pense que c’est un peu ce qui me définit.

Z: Ouais. Et je pense que Keith vous capturez un morceau vraiment important ici, ce à quoi je pense souvent aussi, qui est cette idée de – que vous vouliez utiliser la métaphore du Far West – ou pour moi, c'est juste cette idée qu'il n'y avait pas la culture du vin existant dans ce pays en termes de culture ou de consommation jusqu'à tout récemment. Et une partie de ce qui existait a été anéantie par la prohibition et il a été lent à se remettre. Et ce qui est vraiment passionnant pour moi à propos du vin américain, c’est que nous sommes maintenant à un point avec l’industrie où il est tellement plus développé et mature qu’il y a 10, 15, 20 ans. Pour que tout le monde n'ait pas à se sentir obligé de faire un vin qui se réfère à l'Europe. Je veux dire, oui, les variétés, les cultivars, les clones, et bien sûr l’espèce elle-même est de nature européenne, mais nous ne voyons pas nécessairement les régions viticoles des États-Unis se sentir trop confinées par les styles européens établis en disant: «Oh, bien à Bordeaux, ils plantent ce nombre X de variétés, et ce sont donc les seules choses que nous pouvons planter ici. De toute évidence, vous en voyez encore beaucoup. Je ne veux pas dire que ces vins ont disparu. Bien sûr, ils sont toujours très populaires et à juste titre, mais vous voyez l'expérimentation avec toutes sortes de variétés différentes et les gens disent: «Pourquoi ne puis-je pas cultiver une variété espagnole et une variété française et une variété autrichienne et une croate variété dans mon vignoble? Je pense qu’ils travailleront ici. Je veux faire des vins de ces différents styles ou de ces variétés. Et je peux le faire. Et c’est une liberté qui n’existe tout simplement pas dans la plupart des autres pays. Peu d'autres endroits dans le nouveau monde ont des esprits similaires, mais ici, aux États-Unis, nous avons cette quantité presque infinie de terres qui pourraient être potentiellement converties en viticulture, si quelqu'un le souhaite.

R: Ouais, je pense que c'est vrai. Je pense que l'autre chose qui rend le vin américain si intéressant, c'est que ce pays est tellement grand. Chaque État est presque son propre pays. Ainsi, ce qui fonctionne dans les Finger Lakes ne fonctionne pas nécessairement au Texas. Mais c’est correct, car il y a d’autres choses qui peuvent fonctionner. Et je pense que la chose qui a commencé à définir le vin américain pour moi, ce que j'aime vraiment, c'est qu'au cours de la dernière décennie, deux décennies même, beaucoup de producteurs de très haut niveau se sont moins concentrés – et puis tout le monde l'a fait. suivi – d'avoir à faire un vin en Amérique qui a le goût d'un vin du Vieux Monde. C’est comme non, le cabernet de Napa a le goût du cabernet de Napa. Il y en a moins maintenant. Je me souviens même au début de mon voyage viticole, j'allais à North Fork et le vigneron me disait que oui, nous allons vraiment pour un Bordeaux rive droite. Et maintenant, vous n'entendez plus autant parler ici. Pourquoi ne disons-nous pas non, c'est un vin de North Fork, non? Voilà ce que c'est. Et de plus en plus confiant que, oui, nous pouvons prendre les raisins d'Europe et que les vins ne doivent pas nécessairement être des copies des vins d'Europe pour être considérés comme de haute qualité et pour être considérés comme les meilleurs de leur catégorie et toutes ces choses. Ils peuvent être leur propre truc.

K: Et ce qui est cool à ce sujet est le fait que ce que nous avons fait, c'est en essayant d'imiter le vin européen, nous avons créé nos propres styles. Ce qui est vraiment cool. Je veux dire, je sais que le truc du mérite n'a jamais vraiment pris où, vous savez, en Californie il y avait ce mot appelé méritage. Et si vous aviez un mérite si vous utilisiez toutes les variétés bordelaises et autres, mais nous avons fini par fabriquer nos propres produits et créé notre propre style, ce qui est vraiment génial.

R: totalement.

Z: Ouais. Et je pense qu'en fait au point que vous faisiez, Adam, aussi, je pense encore plus excitant maintenant, non seulement vous n'entendez pas les vignobles, et les producteurs de vin, les régions viticoles dire: «Oh oui, nos vins sont comparables à la «Choisissez votre région française de choix». »Mais même quelque chose comme Napa, qui est évidemment une région viticole américaine, je n'entends même pas autant de vignobles dire:« Oh, nous fabriquons un cabernet comme un Napa Taxi." Il est bien entendu que ce qui rend beaucoup de ces régions du pays qui cultivent du raisin et du vin si excitantes, c'est qu'elles sont leur propre affaire. Et oui, il y aura toujours des similitudes. Je veux dire, dans une certaine mesure, le caractère de chacune de ces variétés ou mélanges va transparaître, mais c'est cool que vous soyez en Virginie, à Washington, en Oregon, au Texas, en Arizona, ou à tout autre endroit, je pense que plus les producteurs de ces endroits peuvent être à l'aise de dire: «Nous pensons que nous produisons un vin vraiment représentatif de ce lieu et de ces variétés de ce lieu, de ce millésime. Ce sont les vins qui, je pense, nous enthousiasment tous. Et les vins qui sont les plus difficiles à exciter sont ceux qui essaient de faire une réplique de quelque chose qui existe déjà. Je veux dire, ouais. Si vous pouvez faire un vin qui a le goût de Château Margaux et c’est beaucoup moins cher, je suppose que c’est cool. Mais ce qui est vraiment le plus excitant pour moi, c'est de faire un vin qui soit clairement et de manière intéressante de l’endroit où il est originaire. Et ce pays a beaucoup d'endroits intéressants et sympas. Comme vous l’avez dit, Adam, c’est ce pays incroyablement vaste avec une géologie et des climats incroyablement différents. Toutes ces choses qui font des régions viticoles incroyablement remarquables. Et nous ne faisons que gratter la surface. Je veux dire, Keith, vous avez mentionné comment de nouvelles AVA sont attribuées partout. Et je veux dire, j'étais ravi de voir qu'Hawaï a maintenant demandé sa première AVA. Le seul vin que j'ai jamais essayé d'Hawaï est un vin d'ananas, qui était en fait plutôt bon. Mais c'est vinifera pour être clair. Mais je pense que c’est super excitant et comme on ne le sait pas. Il existe encore toutes sortes de possibilités. Et ce qui est cool avec le vin, c'est qu'il récompense l'exploration, l'expérimentation et la prise de risque. Bien sûr, tous ne fonctionneront pas, mais il y a toujours cette possibilité.

R: Ma question à vous les gars est, au cours de la dernière décennie, nous avons vu de nouvelles régions en Europe qui ont toujours existé, mais qui sont apparues vraiment énormément aux États-Unis et plus d'argent a afflué. Donc je pense à, pour exemple, comme le Jura non? Tout d'un coup, un tas de somms en parlent et c'était partout. Sicile, en particulier Etna. Et puis tout d'un coup, des producteurs bourguignons y achètent des terres. Des producteurs de Barbaresco et de Barolo y achètent des terres. Qu'en pensez-vous? S'il y avait une région qui, selon vous, allait apparaître ensuite aux États-Unis et que vous pensez: «Oh mon Dieu, c'est la région qui va éclater. Et chaque personne va réaliser à quel point c'est génial, et il va y avoir de l'argent qui afflue là-dedans. " Y en a-t-il un ou pourriez-vous en penser un?

K: Ouais. Je veux dire, ce qui est cool à propos de l’État de Washington, c’est qu’il semble être une très grande – qu’est-ce, la deuxième plus grande région viticole du pays? Et il y a eu des investissements très importants là-bas depuis l'époque. Et je pense que nous voyons déjà des investissements en Virginie. Alors pour penser à un tout nouvel espace –

R: Non, je ne dis pas tout neuf parce que vous regardez et que l'Etna a existé pour toujours, non? C'est juste, tout d'un coup, qui sait ce que c'était? C'était quelqu'un qui disait: «Oh mon Dieu, ce sont comme la Bourgogne. Et tout d'un coup, tout le monde a commencé à jeter de l'argent. Droite? Et c'est devenu ce dont les gens parlaient. Je me demande simplement quelles sont quelques régions aux États-Unis où nous pensons qu'il pourrait y en avoir ou, peut-être qu'il n'y en a pas encore. Peut-être y a-t-il, je suis d'accord avec vous, que la chose la plus mûre pour moi, c'est Washington. Et c'est honnêtement juste parce que pour une raison quelconque, Zach pourrait penser que je suis en train d'embrasser sa chatte en ce moment. Mais pour une raison quelconque, comme cette étape a volé sous le radar pendant très longtemps sans raison explicable.

Z: Permettez-moi d'expliquer pourquoi.

R: S'il vous plaît, parce que l'explication que j'ai toujours entendue est que l'Oregon vient d'arriver en premier ou autre, et les gens commencent à parler des Pinot Noirs, et les gens ont juste oublié que Washington était là, mais je suis sûr qu'il y a une meilleure explication que cette.

Z: Eh bien, je pense que la plus grande chose qui a changé dans l'industrie du vin à mon époque, et la façon dont les consommateurs ont tendance à penser, est l'une des choses qui a fonctionné contre Washington pendant longtemps, c'est qu'elle n'avait pas de clarté. coupe variété ou style de vin qui était la signature. Et il y a certainement beaucoup de cabernets Washington célèbres et très chers et de mélanges à base de cabernet. Avant «Sideways», l'accent a été mis sur le merlot et je pense que le Washington Merlot est en fait un vin vraiment excitant, c'est sûr. Mais la force de Washington est presque comme la force des États-Unis dans un microcosme. C’est la diversité et toutes les différentes choses qui peuvent être faites. Et nous avons seulement, je pense que ces dernières années, atteint un point où sur le marché américain du vin, il y a un réel intérêt pour beaucoup de types de vins différents, beaucoup de variétés différentes, beaucoup de styles différents.

Et donc il y a encore les purs et durs «Je ne bois que du Pinot Noir. Je ne bois que du cabernet. Je ne bois que du Chardonnay, mais la plupart des gens du vin que je rencontre ou à qui je parle ces jours-ci, ils sont intéressés à essayer quelque chose de nouveau. Et c’est là que je pense que Washington a une possibilité incroyable, à savoir: «Hé, nous cultivons plus d’une centaine de variétés différentes.» Il y a des gens qui se concentrent sur toutes sortes de choses différentes dans cet état. Il existe des établissements vinicoles qui se concentrent exclusivement sur les variétés espagnoles. Il existe des caves qui se concentrent exclusivement sur les vins blancs de la vallée du Rhône et du sud de la France. Il existe des établissements vinicoles qui font à peu près tout à leur manière dans différentes tailles. Et le truc, pour en venir à ta question sur une région, Adam, je pense en fait que l'un des endroits les plus excitants du pays et un endroit où je pense que le même genre de gens qui se sont passionnés pour le Jura sont, ou seront excité, est la gorge de Columbia. Et la principale raison à cela est qu'il s'agit d'une appellation incroyablement inhabituelle et d'une région en croissance pour Washington. C'est donc à la frontière entre Washington et Oregon. Et contrairement à la grande majorité de Washington, il est en fait relativement frais et un peu plus humide. Il ne s’agit donc pas autant d’une sorte d’environnement désertique comme la plupart des régions de l’Est de Washington. Cela ressemble beaucoup plus à la vallée de la Loire en France en termes de climat, mais avec une géologie très différente et beaucoup plus d'altitude. Et vous voyez donc des gens faire des blancs incroyables à partir des deux variétés bien connues comme le Chardonnay, mais aussi du Grüner Veltliner. Les gens font des choses intéressantes avec Tocai Friulano et puis vous voyez également beaucoup de rouges intéressants de style climat frais, ce qui n'a pas été une grande chose dans l'État de Washington à coup sûr. Mais il y a là-bas un pinot noir intéressant. Il y a du gamay incroyable, vous voyez des gens faire des choses amusantes avec le cabernet franc. Et, à mesure que vous vous déplacez vers le bord est de la gorge de Columbia, vous obtenez un peu plus de ce que nous associons au reste de Washington. Donc un peu plus chaud, mais vous avez toujours cette réelle influence fluviale. C'est donc son propre domaine. Et ce qui est cool, c'est que vous avez toutes les autres choses qui, je pense, attirent les gens dans des endroits comme le Jura, c'est que les producteurs sont tous assez petits. Il n’y a pas de grands vignobles. Les vins sont donc une niche là-bas, et ce sont une petite production. Et malheureusement, il est difficile de trouver certains de ces vins à travers le pays, c'est sûr. Mais pour les gens qui souhaitent explorer, c'est une région où il y a beaucoup de vignobles intéressants de petite et moyenne taille qui font des choses amusantes. Et c’est définitivement un domaine, encore une fois, en raison de ma proximité, qui, à mon avis, est mûr pour plus de découvertes à travers le pays.

K: Eh bien, je pense que sur la base de votre question, Adam, je veux dire ce que cela me semble, ce sont les États-Unis, nous y travaillons toujours. Vous savez, nous avons beaucoup de travail à faire car en 1980, le premier AVA a été attribué à Augusta, Mo. Et huit mois plus tard, en 1981, le premier AVA en Californie a été attribué à Napa Valley. Et depuis, nous avons eu 224 AVA à travers le pays. Et pendant longtemps, comme je l’ai dit plus tôt, les gens ont poussé la vigne dans des sols qui ne marchaient pas tellement. Mais je pense qu’il n’est pas vraiment question de savoir quelle sera la prochaine région passionnante. Je pense qu’il s’agit davantage de la façon dont nous, en tant que culture américaine du vin, abordons les lieux qui existent. Par exemple, Temecula a peut-être du vin génial. Personne ne connaît Temecula. Paso Robles.

R: je l'attendais.

K: Ça y est. Je suis amoureux de cette AVA. Je pense que c’est un phénomène absolu qui passe en quelque sorte sous le radar car il y a quelques noms de marques qui jaillissent sur le marché américain que vous pouvez trouver dans les supermarchés des cavistes. Mais il y a aussi des choses que vous ne pouvez pas vraiment obtenir en dehors de Paso. Tout comme il y a des choses que vous ne pouvez pas sortir de Temecula et des choses que vous ne pouvez pas sortir de Columbia Gorge. Je pense donc que l’une des choses – et encore une fois, nous sommes dans une pandémie et c’est différent, mais cela ne durera pas éternellement.

Je suppose que ce que je veux dire, c'est que nous devons aller dans ces endroits et voir ce que ces vignerons qualifiés font. Et je pense que la prochaine chose avec la culture américaine de la boisson est d'explorer la diversité des vins de la région. Faisons entrer les gens dans Long Island Grüner Veltliner. Et le problème, c'est que si vous ne pouvez pas l'obtenir, le DTC, la solution directe au client, s'améliore un peu. Je pense que célébrer ce qui est amusant, et ce faisant, nous pouvons en fait éduquer le consommateur de vin américain sur plus de variétés, différents types de cultivars et autres. Vous aimez quoi Grüner Veltliner? Eh bien, c’est cette variété autrichienne et c’est vraiment génial à Long Island, vous savez? Je pense donc que c’est là que nous devrions aller ensuite.

R: Oui, je pense, ce qui est difficile pour les gens et je dirais, vous savez, le meilleur conseil que je pourrais donner sur le vin américain est de ne pas avoir peur de prendre un risque. Et ne baissez pas le nez simplement parce que vous entendez parler d’un état et que vous n’avez jamais entendu dire qu’il produit du vin auparavant. Parce que je vous garantis qu'il y a quelqu'un dans cet état qui fait du très bon vin. Comme quand j’ai entendu des gens dire: «Oh, Connecticut, ils font du vin? Cela ne peut pas être bon. Ou le New Jersey, le New Jersey fait du vin? » Je veux dire que je ne l'ai littéralement pas fait, ce qui est dommage, car je suis si proche du New Jersey, il y a apparemment beaucoup de vignobles incroyables dans le sud de Jersey. Ouais. Vous êtes dans le New Jersey à Brick City, ou en Pennsylvanie dans le comté de Lancaster, d’où ma femme est originaire. Elle vient de la ville de Lancaster, mais dans le comté, il y a un Amish qui a déchiré sa ferme et planté des vignes. Et honnêtement, il fait un Merlot qui est incroyable.

Z: Je pense que l'autre domaine auquel réfléchir et je suis super excité, Adam – je pense que vous et moi aimons mentionner en plaisantant de cette façon dans l'un de nos tout premiers podcasts – mais c'était comme beaucoup d'États autour du La région des Grands Lacs où je pense qu'il y a un potentiel vraiment intéressant, que ce soit au Michigan ou peut-être même au Wisconsin. Alors que les choses commencent à changer sur le plan climatique et que les endroits deviennent un peu plus chauds et potentiellement plus secs pendant l'été, je pense qu'une chose dont l'Amérique n'a pas beaucoup est les régions viticoles classiques qui sont proches de grandes étendues d'eau qui ne sont pas des océans. . Et quand vous comparez cela à l'Europe, les Finger Lakes sont la seule exception et nous pensons que les Finger Lakes sont super excitants en partie à cause de la possibilité que ce type de viticulture offre. Et je pense que vous pourriez voir des vins vraiment intéressants sortir de ces États dans les 10 à 20 prochaines années. Je sais que l’un des défis de bon nombre de ces régions est que, traditionnellement, elles font si froid en hiver qu’il n’ya que quelques variétés que vous pouvez vraiment planter et qui résistent au froid. Mais, je pense que vous avez vu de plus en plus de progrès dans la compréhension des porte-greffes et des moyens d’abriter les vignes. C’est un domaine sur lequel je suis attentif. Je pense que j’ai essayé quelques rieslings du Michigan. C’est l’étendue de ce que j’ai essayé dans les Grands Lacs, mais je suis vraiment ravi de voir s’il y a plus d’investissements et d’intérêt à y consacrer du temps.

K: Le pied gauche Charley et son Riesling sans résidu, sans RS et sans sucre résiduel venant juste au nord de la ville de Traverse est tout simplement incroyable. Et ce qui est génial, c'est que sa cave est située dans un ancien asile. Ils ont pris cet asile au Michigan, puis il a fermé et ils l'ont réutilisé. C’est vraiment intense.

R: Ouais. Je veux dire, je pense qu’il y a beaucoup d’opportunités, non? Je veux dire, nous avons beaucoup parlé de Virginie. De toute évidence, ils ont parrainé le mois du vin américain, mais nous sommes chauds en Virginie depuis longtemps. Je pense qu’il est possible que ce soit l’une des grandes régions viticoles du pays. Et surtout sur la côte Est, il y a beaucoup de choses qui s'y passent qui sont vraiment excitantes. And especially as the vintners are getting more up into the mountains, into the actual Shenandoah Mountains, they’re finding the cooler temperatures. They just have to deal with more stuff, and that’s the thing that’s going to be difficult, right? As some of these wine regions expand, how much are we going to be willing to also be OK with some of the things they need to do to be able to make good wine?

So, you know, in Virginia, they have to deal with a lot. And there’s a lot of humidity and stuff like that. And so being 100 percent organic is almost impossible, whereas it’s very easy in Napa. So is “sustainable” going to be enough? Droite? Are we gonna be OK if they spray once or twice a year? ‘Cause they have to. I don’t know what it’s like in Texas. I just know Texas is super hot, but maybe it’s a dry heat. I don’t remember where it becomes a dry heat. So there’s gonna be things they have to do. There’s gonna be things that they have to do if we want to be able to have some of these different wine regions succeed. I think it’s crazy that we haven’t seen more. You look at certain regions like New Mexico, right? And the success of Gruet, and how amazing those sparkling wines are. And the fact that we haven’t had others yet, or I’m sure there are, but just other people haven’t followed in a really dramatic way. It surprises me to be honest. And that’s why I asked my original question, which was, you know, where do you guys think the money is going to come from, or what region do you see your money flooding into? And I wonder if it has a lot more to do with bias, right? Because there’s this amazing sparkling wine being made in New Mexico. And yet all the brands aren’t flooding in to be like, “We should be doing that, too. Look at what they’re doing.” This is a quality of wine that we can’t believe they’re being able to produce. And at this price point. Whereas when someone says, you know, Italy and Etna and everyone is like, “Oh yeah, of course Italy! Ouais. Dump the money in.” Or all of a sudden it’s like that bias of well, of course, it’s the Old World. And so they’ve always been making wine. So yeah, we all forgot about this region, but it’s always been there and is it easier for some people to accept for whatever reason when honestly, if you can produce great wine in a region, like why does it matter how long that region has been producing wine? Especially because if you look at the Sicilian history of producing wine, for a very long time, it was very, very bad. So how did that change? And the only thing that I can think of is the bias, that European bias.

Z: And I think the other piece of this is one thing we haven’t talked about and I don’t mean to get into a long conversation about, but a part of the American wine experience also has to do with tourism and visiting wineries. And I do think that one of the reasons you’ve seen a bias towards certain parts of the country is because those are places that are convenient for tourists, that are otherwise accessible, that are beautiful. And it may be the case that the beauty of the high desert in New Mexico, I think is actually very striking, but it’s not as much of an obvious tourist destination as Napa Valley. It also doesn’t have the density of other stuff to do. So I’m not saying there’s some reason, there’s a bad reason for that. And I think sometimes it’s hard to disentangle in the U.S. the difference between regions that are great wine destinations and great wine-producing regions. And those two things can be synonymous, but they’re not always, and some of the places that I’m excited about as regions that could produce great wine may never be places that are high on anyone’s travel list.

And that is also true in Europe, to be fair. I mean, I love the wines from Emilia-Romagna and I love the food from Emilia-Romagna in Italy, but it is not a pretty place. It’s basically flat and full of pig s***. And so, not every winery, and not every wine region is going to be beautiful or easy to access. But I think what we should be asking of these regions, whether they’re new or old, is that they be focused on quality and on producing the best wine they can. And it’s our job as journalists, as drinkers, to find those wines, to talk about them when they do merit discussion and to mention if it’s a great tourist destination or not, but you know, we’re all finding obviously in this year without tourism that there are other things that matter.

K: Well, the thing is the Finger Lakes is not easy to get to. And the Niagara Escarpment is not the easiest thing. It’s seven hours from New York driving, but it has become one of the national focuses of one grape: Riesling. But I think we can do it. It’s just a matter of, like Adam said, the bias. We need people to focus on it. And that’s the thing. In Europe, Sicily was mostly known for bulk wine, but there was always a small producer making awesome shit in Sicily. There’s always somebody down in Victoria  making great wine and then one day is like, “Oh my gosh, I actually have people seeing me now.” It just takes a long time. And Gruet, it is unfortunate, but that was a very special thing where this guy from Champagne, the family comes over and sees potential there. And I wonder if they found the best spot for those, but nobody wants to compete with the amount of amazing wine they make there. Or Arizona, I mean, I had an amazing Malvasia from Arizona, and the AVAs in Arizona are not too far away from the large cities. So I think it just takes time, and we are a young nation. We’re only 240-something years old. We had 10 years of Prohibition. We weren’t really getting back into dry red wine and even white wine at all until the late 1960s. We’re still kind of figuring it out.

And I think that it makes sense that we would attach ourselves to “OK, well, Pinot Noir that’s Willamette. OK, I’m gonna do that.” “Cab that’s Napa. I’m gonna do that.” “Riesling, that’s Washington — well, now it’s New York. OK.” And we needed that. That’s kind of how the point system came across as these are things that America needed at a time when we were just trying to re-understand what we lost for 10 years. And I think that it’s just a matter of time before we really get a sense of this, but there’s an excitement that has to happen to make it happen when Virginia has been making wine for a long time. Jim Law has been there since like what, 1978? And Adam, you and I got to know Jim Law, like what, six years ago?

A: Eight years ago. I mean, before I started VinePair. Yeah I mean like eight or nine years ago, I think you’re the one who introduced me to him or somehow we found him together. And he’s highly respected, but then again he doesn’t care about being known outside of Virginia.

K: Right, but he mentored a bunch of people who do care. And you know, of course Barboursville helped, too. That’s I guess one of those investments where Barboursville was like, “OK. We see there was a family. We see what’s going on. We see we want to invest in that area.” I just think it’s going to take some time, but what’s cool about it is it’s very exciting. It’s very exciting. I think that in the future, we’re going to have more wine coming from the United States that is going to be more diverse and more fun to explore. I mean like, I’m going to go back to Paso real quick, Adam, if you’re cool with that.

A: No, please go back to Paso.

K: Paso is in this little plain area, and it used to be a place where the whole story is, outlaws could go into Paso and not be bothered ’cause it’s in this little patch of nothing. And actually, it was founded by two dudes and Jesse James’ uncle, actually. And it is this place that has always been sort of disconnected from everybody else. And when it became known to the rest of the United States, it was known mostly for Cabernet Sauvignon and Zinfandel. But when I went to Paso, I drank, there’s a grape called Clairette that is a blending varietal from France. I drank a Clairette that was 15 months on the lees, like a Muscadet. And it was absolutely delicious. I had a Picpoul de Pinet, which is another native grape from the southern part of France. I had a Falanghina that was absolutely stunning. And it was made in skin fermenting as an orange wine. My mind was blown. So I had to go there to actually enjoy it. And I’m hoping that at some point we can actually figure out, like you said, Zach, figure out this tourism thing. That’s who we are as a country. Tourism is what we do. And I hope we can figure it out because there’s so much to be had in these small little pockets of America and these little AVAs. I mean, I know Paso is huge, but I’m telling you like other places that might have stunning, amazing wine, like Malvasia from Arizona, but it’s just not on the market.

A: No, I think Zach’s point about tourism is really important, ‘cause I do think that’s what’s helped a lot of the regions, and I think that that’s what then causes your mind to be blown because you show up there and you have a great meal and every wine region needs one good restaurant, you know what I mean? Just something to tie it together, because I remember when I first went to Paso, driving down the coast, and like no winery really had a place to tell us to go to for lunch. This was eight or nine years ago. And there just wasn’t really an answer. So we wound up going to what was an OK cafe and, I was like, “Oh man, there’s such potential here.” Once they get that high-end restaurant, or once they get that place where it all goes together, because that is what Napa and Sonoma have going for them. That is what other regions have going for them, is just this ability to give you that one 360-degree experience.

K: And now Paso finally has it.

A: Exactly. And so, I think that matters, as annoying as that is. It does. But there’s just so much stuff, I mean, just talking we could talk for another 45 minutes about it, so much stuff about American wine is really exciting right now. And the best thing is to just get out there and try to drink it. And if you can’t get out there now because of the pandemic, totally understandable. So get online and just read as you were saying, Keith. Ouais. And hit up DTC, read our reviews. We try to write about a lot of different wine regions. If you’re an American wine region that we don’t write about, get in touch with us. We want to taste your wine, send it to us. Send it to Zach too, ’cause you know, he’s in Seattle. But yeah, I mean, we want to taste your wine. I mean, I think we have no bias here, and I think that’s the thing that’s most important for anyone thinking about getting into these other regions is, don’t go in with bias, because I’m promising you, there’s someone in these regions who is producing really, really great juice.

K: I’m getting a Müller-Thurgau from Oregon coming in tomorrow.

Z: There you go.

A: Crazy. Well, guys, this has been an awesome conversation. Keith, thanks for being our guest co-host this week. Zach, I’ll see you right back here next week.

Thanks so much for listening to the VinePair podcast. If you enjoy listening to us every week, please leave us a review or rating on iTunes, Spotify, or wherever it is that you get your podcasts. It really helps everyone else discover the show. Now for the credits, VinePair produced by myself and Zach. It is also mixed and edited by him. Yeah, Zach, we know you do a lot. I’d also like to thank the entire VinePair team, including my co-founder, Josh and our associate editor, Cat. Thanks so much for listening. See you next week.

Ed. note: This episode has been edited for length and clarity.

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